Subject: Re: карма
Replies: 12597
Date   : 08 Mar 2001 18:05 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

Добрый вечер!
 
 SE> Дело в том, что я, грешным делом, думал, что любой занимающийся астрологией
 SE> человек в той или иной степени принимает идею кармы, как основополагающую

Сергей, вот Вы и сами, немного подумав, привели три концепции, которые
исторически сосуществовали и продолжают существовать в астрологии. И сами
говорите, что только в одной из трёх концепций имеет смысл понятие кармы. А уж
если учесть распространённость иудео-христианского и гуманистического подхода,
то поневоле получим, что не менее половины астрологов не должны принимать идею
кармы :))

Однако меня несколько насторожили данные Вами названия:

 SE>  1) Иудео-христианская концепция.
 SE> Бог в любой момент времени может сделать с человеком все что ему
 SE> заблагорассудится, как полноправный Хозяин. 

Это далеко не так. Не надо распространять отдельные теологические концепции на
всю религию (и даже две). Многие иудейские и христианские теологи (Филон Иудей,
Маймонид, Леви бен Герсон, Михаэль Скот и др.)придерживались точки зрения,
хорошо сформулированной Альбертом Великим: небеса и звёзды - это инструменты
Господа, подобно тому как при создании произведений искусства рука является
инструментом человеческого интеллекта. Небеса - посредники между первопричиной и
материей. И поэтому всё на земле порождено движением небесных тел. Очень чётко
эта точка зрения отстаивается, к примеру, у вполне верующего христианина
Помпонацци:
http://www.spnet.ru/~brol/denis/library/pomponazzi.htm
Таким образом, Бог создал законы, небесные тела эти законы воплощают, и в любой
момент времени не происходит того, что заблагорассудится.

 SE>  2) Гуманистическая концепция. Постулирует, что человек является свободным
 SE> существом, чья судьба находится полностью в его руках.
 SE> Вывод: Прогноз принципиально невозможен, поскольку человек собственной
 SE> волей
 SE> может изменить свою жизнь в любой момент времени.

Ну, в таком абсолютном виде с этой концепцией не согласятся многие
"гуманистические астрологи". Скорее, гуманистическая концепция является
продолжением христианского подхода к астрологии, сформулированного, в частности,
Фомой Аквинским. Он говорил: "человек в основном следует своим влечениям,
которые представляют собой движения его чувственных желаний и находятся под
влиянием небесных тел; есть, однако, небольшое число мудрых, сопротивляющихся
этим влечениям. Поэтому астрологи могут, по большей части, делать истинные
предсказания, особенно в отношении человечества в целом. Менее ясно, как быть с
индивидуальными предсказаниями, потому что ничто не мешает конкретному человеку
сопротивляться своим страстям с помощью собственной свободной воли. Вот почему
сами астрологи утверждают, что мудрый человек властвует над звёздами лишь в той
мере, в какой он контролирует свои влечения".
То есть, человек-то в принципе довольно свободен (духом, но не телом), но на
практике далеко не каждый "меняет свою жизнь в любой момент времени", посему
астрологический прогноз вполне возможен.

 SE> 3) Индуистско-буддийская концепция. Постулирует, что  судьба человека
 SE> зависит от
 SE> его кармы
 SE> Вывод: Прогноз принципиально возможен, поскольку любые явления имеют четкую
 SE> временную привязку.

Ну, тоже не думаю, что здесь всё так фатально. Вряд ли буддийские астрологи
скажут, что время достижения каждым человеком нирваны можно чётко
спрогнозировать. Иначе чего все буддисты мучаются? :)) Пошли бы к астрологу, и
он бы сказал: ты достигнешь "окончательного просветления" в 72 года, а пока
можешь не напрягаться, ты - послезавтра, так что готовься, а ты, извини, -
только через 452 воплощения. ;)))

То есть, я вполне согласен, что в идеале можно всё представить в виде этих трёх
концепций, но в реальной жизни всё не так. И нет тут чёткого соответствия Вашим
названиям.

 SE> Поэтому, я согласен с Вами в том, что наказание это проекция страха, но
 SE> отсутсвие страха не отменяет сам принцип зеркала;)
 SE> Jet привел хороший пример: если не платить за телефон, то его рано или
 SE> поздно
 SE> отключат, независимо от того боитесь Вы этого или нет;))

Ну, это тоже субъективно. Может, девушка, заведующая на АТС
включением/отключением, влюблена в вас, и если вы перестанете платить за
телефон, всё равно вас никогда не отключит? А вы об этом просто не знаете и
всегда платите вовремя, боясь, что отключат? ;))
А другой человек всегда платит вовремя, а у него телефон всё время отключают. То
перепутают его с неплательщиком, то кабель где-нибудь повредится... ;)

Кармический, но при этом и гуманистический
Денис Куталёв