Subject: Re: карма
Date   : 09 Mar 2001 06:59 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Добрый день!
  
 D> если учесть распространённость иудео-христианского и гуманистического
 D> подхода,
 D> то поневоле получим, что не менее половины астрологов не должны принимать
 D> идею
 D> кармы :))
 
 Да, согласен, просто в этом случае у этой части астрологов будут неизбежно
возникать проблемы с обоснованностью прогноза не на профессиональном, а на
мировоззренческом уровне.
 
 D> Это далеко не так. Не надо распространять отдельные теологические концепции
 D> на
 D> всю религию (и даже две). 
 
 Даже три, поскольку ислам вышел из того же корня :))

 D>Многие иудейские и христианские теологи (Филон Иудей,
 D> Маймонид, Леви бен Герсон, Михаэль Скот и др.)придерживались точки зрения,
 D> хорошо сформулированной Альбертом Великим: небеса и звёзды - это инструменты
 D> Господа, подобно тому как при создании произведений искусства рука является
 D> инструментом человеческого интеллекта. 

 Да, это так, однако Вы, как историк, лукавите, поскольку именно Вам, как никому
другому должно быть известно, что эти идей, проникшие в христианство на
определенном этапе его распространения, не являются иудео-христианскими, а
заимствованы из элинистической философии, которая в свою очередь опирается на
более древние культуры Вавилона и Египта. Поэтому, считаю, что некорректно
говорить о христианской природе идеи о "звездном управлении". Если обратится к
корневому источнику - ветхому завету, то там как раз последовательно проводится
идея о том, что Бог не нуждается для реализации своей воли ни в каких
дополнительных проводниках.

Другое дело, что именно благодаря проникновению эллинизма в христианскую
философию астрология сумела выжить и даже развиваться во времена Ренессанса.

Однако, далеко не только эллинистические идеи проникли в христианство. Давайте
вспомним Августина Аврелия, который сумел привить к христианству манихейские
идеи. А приведенная Вами концепция:

D>Бог создал законы, небесные тела эти законы воплощают, и в любой
D>момент времени не происходит того, что заблагорассудится.

Вообще имеет зороастрийско-персидское происхождение и укрепилась у части
христианских авторов только благодаря длительному сосуществованию митраизма и
христианства. 

Вообще, имхо, любая концепция "правильно" описывает происходящее, когда у автора
есть четкое представление что и откуда взялось. Вот, Тина, кстати, очень
правильно поставила вопрос о концептуальности описания Мира, которое мы, как
астрологи используем. Я считаю, что без четкой концепции мироустройства астролог
не может докопаться до корневого смысла происходящего. В этом ключе, насколько я
понял, Альберт и предложил на обсуждение "геометрию смыслов" Артура Янга, как
праобраз базовой информационной теории. Без этого мы не сможем решать сложные
задачи.

 
 D> Ну, тоже не думаю, что здесь всё так фатально. Вряд ли буддийские астрологи
 D> скажут, что время достижения каждым человеком нирваны можно чётко
 D> спрогнозировать. Иначе чего все буддисты мучаются? :))  

 Опираясь на концепцию кармы, теоретически вполне возможно расчитать необходимое
число воплощений для полного просветления, при одном условии;))
В теории Янга описан феномен "толчка", т.е. воздействия изменяющего ускорение
объекта. Так вот, если объект не будет испытываеть толчков, то его траекторию
можно описать очень точно на больших промежутках времени. Точно также и с
человеком. Если не он не будет испытывать духовных толчков, то его движение к
просветлению или деградацию можно предсказать на много воплощений вперед.
Кстати, в Джиотише есть техники построения карт прошлого и будущего воплощений;)

Подобный толчек, изменяющий эволюционное направление Сознания, описан и у
Кастаньеды, как "удар Нагваля".:))) 

 D> Ну, это тоже субъективно. Может, девушка, заведующая на АТС
 D> включением/отключением, влюблена в вас, и если вы перестанете платить за
 D> телефон, всё равно вас никогда не отключит? А вы об этом просто не знаете и
 D> всегда платите вовремя, боясь, что отключат? ;))
 
 Просто так девушки не влюбляются. Для этого с ними надо работать;)) Как
известно, "женщина любит ушами". Читайте Этгара По :)))
 Кстати, Онасисс так нажил себе начальный капитал, общаясь с телефонистками и
выведывая компромат на важных персон;))

 С Уважением,
 Сергей Евтушенко