Subject: Re: Разборы натальных карт
Replies: 12793
Date   : 15 Mar 2001 19:31 GMT
From   : Eugen Talanoff [lao]
To     : Dmitry [totalsintez] (totalsintez@mail.ru)

Добрый вечер Дмитрий!
 D> Очень рад поднятой теме. 
 8-)
 D> Как мне кажется, сейчас очень многие астрологи подошли к пониманию того, что
 D> астрологию как инструмент познания реальности нельзя отделять от иных путей
 D> опыта.
 Увы не "многие", но слава Создателю, что таковые есть!
 D> Западная психология выросла на почве внешних, сначала 
 D> материалистических концепций, которые как и все, основанное на
 D> ортодоксальной
 D> науке, нуждается в доказательствах объективного, материального характера и
 D> верит
 D> только им.
 Вот тут я не могу с Вами согласиться, поскольку современная западная психология
с вниманием и уважением относится к мистическому опыту человечества.
 В качестве примера - К-Г. Юнг, благодаря которому даже оккультный термин
архетип стал научным понятием (исходник - св.Августин), а почитав его
комментарии к "Бардо Тодол" окончательно веришь в смещение парадигмы от сугубого
материализма.
 D> Хотя с самого начала, используемые также и в астрологии понятия,  такие как
 D> "Карма", "Перевоплощение" - это совершенная ересь с точки зрения науки, в
 D> том
 D> числе изучающей психологию человека.
 Достаточно к Юнгу добавить еще и Грофа, чтобы понять, что и эти понятия не
отрицаются современной психологией, а наоборот изучаются.
 D> В качестве маленького примера можно привести изумительный выверт науки,
 D> которая
 D> ввела термин "инстинкт", чтобы описать им то, что ей познать невозможно на
 D> базе
 D> имеющихся у нее инструментов.
 Зря. Поскольку именно понятие "инстинкт" весьма научно и подтверждено той же
психологической (этологической) практикой.
 
 D> Ведь все древние исследователи/астрологи в первую очередь были мистиками,
 D> изучавшими оккультизм с тем же рвением, с которым современные ученые
 D> пытаются
 D> приладить физику и математику к тонким процессам. 
 Кстати математика прикладывается вполне, к тому же древние вовсю ее же
(математику) использовали. Да и современная физика выросла из того же
древнейшего мистического опыта. То что разные области знания разошлись, так в
этом виновата не физика и астрология а физики и астрологи.

 D> Они изучали ПОЛНОЕ строение
 D> человеческого существа, т.е. все его составляющие компоненты, исходя из тех
 D> сфер
 D> сознания, которые породили это материальное проявление, а не наоборот, когда
 D> пытаются из формулы грязи и почвы описать лотос, который на них вырастает.
 D> Они входили в контакт стеми силами, которые стоят за планетарными принципами
 D> и
 D> могли перенести это в физическое знание.
 А что по- Вашему есть "физическое знание"? На мой взгляд лотос состоит в
физическом смысле из тех же частиц, что и грязь на которой он вырастает, а то,
что это растение обрело мифический смысл, стало символом, так это не
противоречит той же физике.

 D> Когда нет хотя бы интуитивного отражения такой картины, всегда будут тупики
 D> и
 D> противоречия, поскольку используемые модели опираются на  механическое
 D> повторение правил, которые работают в одних случаях и не работают в других. 
 Кстати для меня это один из признаков науки, когда механическое повторение
процесса приводит к устойчивому результату. Вся беда в адекватном описании
процесса, недостаток знания или терминов (как мне кажется) и порождает интуицию.

 D> Я не случайно попробовал в одном из сообщений поднять тему смысла и аспектов
 D> Солнца и Луны, исходя из того, что поняв/ощутив то, что они на самом деле
 D> выражают, можно гораздо успешнее увидеть всю натальную картину, чем даже
 D> если
 D> рассматривать прочие планеты и пр. 
 Кстати я именно с этого и начинаю, и тут я полность согласен!

 D> Таким образом - это вопрос расширения сознания, когда мы не стесняемся
 D> признать,
 D> что ничего не знаем и каждый раз начинаем как бы заново, сколько бы лет
 D> практики
 D> за спиной не было.
 И с этой мыслью согласен полностью, ибо лишь в этом случае исследователь имеет
шансы на успех в работе!

 D> Этот мир мистичен, но не так как это представляется грубому ментальному
 D> плану,
 D> который знаком с оккультным, как с фантазиями, снами, иллюзиями и пр. -
 D> совсем
 D> нет. 
 Этот мир мистичен, но что считать снами и иллюзиями. Даже бред (в
психиатрическом смысле) нельзя считать бессмыслицей, особенно если его
проанализировать. Жаль что этот подход в психологии появился не так давно, да и
не у нас в стране. У нас до сих пор требуют в диссертациях физиологическое
подтверждение психологии.

 D> Я совершенно уверен, что нельзя достичь твердого и действенного знания в
 D> астрологии, если нет поодержки из других областей познания структуры и
 D> строения
 D> человеческого существа от анатомии до высших тел.
 В ноябре-декабре я также пытался обратить внимание общественности на эти
вопросы и искренне рад, читая их же в Вашем сообщении.
 
 D> Из известных мне примеров ИМХО, действительно, больших успехов в этом
 D> достигли
 D> А.Подводный и (тут я менее уверен) С.Вронский.
 Трудно согласиться. У Подводного с психологией (в смысле науки психологии)
что-то не так. Больше, чем много спорного. И я буду искренне рад, если это
вопрос с понятиями, а не с пониманием. А при моем уважении к Вронскому, его
мысли корелировали с состоянием науки , самое позднее 50-х годов, что с позиции
сегодняшнегно дня сохраняет уважение, но не дает возможности использовать его
находки на практике.
 
 D> Весьма нерешаемая задача - пытаться достичь видения картины не выходя за
 D> рамки
 D> физического плана и области к нему примыкающей.
 D> Как один из примеров можно взять те же вопросы кармы и перевоплощения. Что
 D> говорить, когда некоторые астрологи сомневаются в самом существовании этого
 D> механизма причинно-следственных процессов, тем не менее трактуя Лунные узлы
 D> и
 D> именуя их кармическими :)
 Я как христианин имею свои взгляды на эти явления. И опять же вопрос в
необходимости разведения религиозных понятий и общефилософских в разные стороны.
Иначе, на мой взгляд, трудно будет достичь взаимопонимания. 

 D> Прошу заранее извинить, если был длинен и/или неинтересен.
 Ответно прошу извинения за "длинный" ответ 8-)) 

 D> Желаю всем доброго и мягкого настроения.
 Ответно с наилучшими пожеланиями. 
 D> с уважением
 D> Дмитрий
 С неменьшим
 LAO