Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: О совмещении разных традиций Гипотеза Date : 16 Mar 2001 22:48 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : Irina Vichajte [Avilana]
Доброго времени! Хочу влить и свой голос в неожиданно бурные дебаты :) Во-первых, что касается циклов китайской астрологии. Я очень рад, что кто-то для себя открывает несоответствие китайского 12-летнего звериного цикла с циклом Юпитера в знаках. К сожалению, пропаганда восточной системы в том виде, как мы имеем в современной западной литературе - это полная профанация. Я лично считаю попытки соотнесения движения Юпитера по знакам с годами Тигров, Свиней и Петухов просто вредными. Во-первых, совершенно очевидно, что реальный цикл Юпитера МЕНЬШЕ 12-ти лет, и реальный цикл Сатурна МЕНЬШЕ 30-ти лет. Поэтому если мы будем делать интерпретацию годов восточного календаря по расположению этих планет в знаках, то все наши выводы о значении этих годов будут весьма недолговечными, потому что уже через пару циклов годы восточного календаря сдвинутся на знак. Кроме того, реальное движение Юпитера и Сатурна по знакам не равномерно. Например, посмотрите, какие петли выписывал Юпитер в пришлые два года на границе Овна и Тельца. Так что ингрессии Юпитера практически никогда не совпадают с китайским новым годом. Это я говорю к тому, что мы должны понять: наша модель астрологии - не единственная. IV> Если китайская астрология НЕ планетарная, то нет никакого смысла искать IV> строгое IV> соответствие астрономическим положениям юпитера в знаках IV> Скажу только, что у каждой традиции, - своя логика, своя ниточка, на IV> которые нанизывались бусы. Золотые слова! :) Однако, что касается терминов "планетарная" и "непланетарная", то здесь, имхо, есть некоторые шероховатости. Астрология по определению не может НИКАК НЕ УЧИТЫВАТЬ ЦИКЛЫ ПЛАНЕТ. Хотя бы солнечные, хотя бы лунные циклы, но учитываются всегда. Другое дело, КАК астрология их учитывает, в какой степени и на каком этапе. (Кстати, такое же недоумение у меня вызывает, что у востоковедов принято называть 60-летний китайский цикл "циклическим календарём". А что, бывают НЕциклические календари???) В своей пресловутой диссертации ;), прослеживая становление астрологии, я отметил, что развитие астрологических систем можно изобразить как процесс накопления сведений в двух сферах: во-первых, это наблюдение за небесными событиями и их систематизация, а во-вторых, это наблюдение за соответствующими событиями на земле и их систематизация. И вот здесь возможны разные варианты, на чём акцентировать внимание. Скажем, дальневосточные и месоамериканские астрологи посчитали наиболее важным определить длительность важнейших астрономических (прежде всего, планетных) циклов. Затем они связали и обобщили эти циклы в календарной системе - а затем стали соотносить с событиями на земле фазы этих циклов, рассчитываемые по календарю. То есть, налицо удобство в использовании: достаточно было один раз провести тщательные масштабные наблюдения, а затем итогами этих наблюдений можно пользоваться тысячелетия - и использовать их для прогнозирования и ретрогнозирования на любые временные интервалы. (Кстати, это объясняет популярность дальневосточной астрологической системы у кочевых народов - никаких обсерваторий и многосотлетних записей с собой всюду таскать было не нужно ;)) Но при этом, разумеется, было пожертвовано астрономической точностью. Я называю этот тип астрологических систем "КАЛЕНДАРНОЙ астрологией". Месопотамские же астрологи пошли по другому пути - без далеко идущих обобщений они столетиями наблюдали за реальными небесными событиями, развивая "астрологию ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЙ". Очевидно, это было вызвано различием в мировоззрении: на Дальнем Востоке и в доколумбовой Америке ведущей была концепция глобальных вселенских циклов, вечных циклических изменений, и календарная астрология воспринималась как средство для расчёта фаз этих циклов; тогда как в Месопотамии более важным было ощущение непосредственного, сиюминутного присутствия богов, и астрология предзнаменований воспринималась как средство прочтения воли богов, их настроений непосредственно в настоящий момент. Поэтому идея о том, что все небесные явления цикличны, в Месопотамии появилась очень поздно (когда эту цикличность уже невозможно было игнорировать) - поскольку считать, что ты можешь чётко спрогнозировать, когда боги в следующий раз будут гневаться, насылая на нас затмение - это явное богохульство. Наша система астрологии восходит к месопотамской - хотя и вооружена возможностями математической астрономии, что позволяет, как в календарной астрологии, делать расчёты на делёкие даты и вперёд, и назад во времени. Поэтому мы приучены каждый раз смотреть на реальное расположение планет в кокретный момент времени, что является попросту чуждым для приверженцев календарной астрологии, для которых гораздо более важен символизм каждой фазы определённого цикла. То есть, 12-летний цикл китайской астрологии действительно ВОСХОДИТ к циклу Юпитера, являясь его СИМВОЛИЧЕСКИМ описанием. А 60-летний цикл описывает СИМВОЛИЗМ цикла Юпитера-Сатурна. Но от символических описаний просто глупо требовать буквального соотвествия астрономическим реалиям каждого конкретного дня. Здесь мы опять упираемся в "проклятие" астрологии, заключающееся в словах "символическое соответствие". Что ни говори, подавляющее большинство астрологических методов строится именно на нём. И тем астрологам, которые, возмутившись, скажут про китайскую астрологию: "Да разве это астрология? это ведь не имеет отношения к реальным планетам! Это просто какое-то гадание при помощи символической системы!" - им я отвечу: "Ой ли? А разве не то же самое можно сказать про методы, которыми пользуются западные астрологи?" Возьмём дирекции. Это сугубо символический метод, двигающий точки гороскопа с символической скоростью. И где тут связь с реальными планетами? Возьмём прогрессии. Опять же, всё строится на СИМВОЛИЗМЕ "день за год", "День за месяц", "месяц за год"... А почему собственно? Где тут связь с реальной астрономической ситуацией? Возьмём ингрессии. Границы зодиакальных знаков - это что, реальные космические объекты? Если будем использовать тропический Зодиак, ингрессии будут одни, если сидерически - в совсем другие даты. Если мы используем деление Зодиака на 12 частей, у нас будет 12 ингрессий для каждой планеты, а если на 13 частей - 13... Всё держится только на символическом значении. Возьмём пресловутую луну без курса, да и вообще всю хорарную астрологию, так категорично судящую о роли перехода планеты из знака в знак. Опять же, всё "плывёт", стоит нам только задуматься о том, а почему бы нам не смотреть свободные уходы в сидерическом Зодиаке или в Зодиаке из 27 знаков... Изменится символизм, изменятся абсолютно все трактовки и и ответы по хорарам! Возьмём всевозможные соляры, лунары и т.п. Почему карта на возвращение Солнца в свой натальный градус ДОЛЖНА описывать год из жизни натива, а не просто рассматриваться ак обычная транзитная карта? Опять же, из символических соображений о начале нового цикла. А если, не дай бог, снова вспомним о сидерическом Зодиаке, то со смущением выясним, что из-за прецессии все возвращения планет будут происходить совсем в другое время, чем в тропическом Зодиаке... Поэтому те, кто ратует за возможность совмещения разных астрологических традиций (например, за использование как тропического, так и сидерического Зодиака), должны быть готовы пересмотреть практически все традиционные методы и суметь объяснить, в чём же тогда отдельное значение "сидерической Луны без курса", а в чём - "тропической Луны без курса", что означает "сидерический лунар", а что - "тропический лунар" и так далее. Ну, а тем, кто возмущён засильем символизма в астрологии, ничего не остаётся, как возвращаться к подходу древнейших вавилонских астрологов-наблюдателей: только реальные движения небесных тел и больше ничего... ;) С уважением, Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList