Subject: Re: Д и б №5 - цикл12 лет-Игорю
Replies: 12872
Date   : 18 Mar 2001 15:43 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

IG>>   Или же: восточный 12 летний цикл базируется не на юпитере. Что странно.
 IG>> Потому
 IG>> что тогда ему НЕ НА ЧЕМ базироваться - в смысле корреляции с реальными
 IG>> процессами в небе. 
 GM> Есть, есть на чем базироваться 12 - летнему циклу. Юпитер - абсолютно не
 GM> при
 GM> чем. Месяца 4-5 назад Борис Шорнинг опубликовал на Форуме интересную
 GM> табличку. 
 GM> Как помнится - может, что и перепутаю, но не по сути - Борис прислал годы
 GM> Змеи.
 GM> 12 разных лет в течение тысячелетия. Юпитер в каждом из них занимал разные
 GM> знаки. Т.е. поочередно был во всех 12 знаках. В один и тот же восточный
 GM> год.
 GM> А корреляция проста. На Востоке пользуют не солнечный, а лунный год. Т.е.
 GM> берем
 GM> Солнце, Луну, Водолей. Отсчитываем одинаковое количество Лунных месяцев от
 GM> новолуния в Водолее, до следующего новолуния в Водолее. И вся
 GM> корреляция...Здравствуйте, Игорь! И – Все!
Прошлый раз я, «с пылу-жару» написал, что есть соответствие восточного календаря
с  циклами планет. Циклами, привычно греющими кровь современному западному (в
контексте беседы в «западных» включаю и Россиян) астрологу. Позже понял, что
описал вариант календарного соответствия, из чего никак не вытекает соответствие
специфическим характеристикам каждого –  из 12 -  восточного года. Однако
считаю, что по - большому счету – я все же прав. Попытаюсь это если и не
доказать, то аргументировать.  (Боюсь, что коротко – не получится. – Примите…).
Начну издалека. Субъективного “далека”…  Всегда почему-то задевала позиция (как
правило, достаточно аргументированная… В смысле – КОЛИЧЕСТВА аргументов)
“профи”, что индийская астрология – 2 сорт. Так или иначе, подобная мысль
(отношение) прослеживается и у И. Волгина, и у А Тимашева. Мол,  заимствованно,
недостаточно оригинально и своеобразно. По большому счету – не спорю. НО… - 
Вопрос ведь всегда о том, ОТ ЧЕГО МЫ ИДЕМ!  Мы – или авторы концепции. И – К
КОМУ ОНА (концепция) ОБРАЩЕНА.  Вот ведь, Западная система, обращенная К
ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ (выражаясь околокомпьютерным языком), выродилась какой-то своей
частью до  АСЗ. Астрологии Солнечных Знаков. (Я сейчас – без оценок). Т.е. до
вполне КАЛЕНДАРНОЙ СИСТЕМЫ. Месячной. Что мы имеем у индийцев? Вполне
календарную систему. Годовую. 
Исходя из этого, вопрос о КОРРЕЛЯЦИИ восточных годов, и западных циклов планет
элементарно просто решен быть не может. По определению. :-) 
Конечно, заманчиво соотнести ИХ с  НАШИМ Юпитером. На основе того, что цикл
Юпитера – 12 лет. Однако цикл Юпитера -  11,55. (Я думаю, что степень
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОСТИ 12 и 11,55 – примерно одинакова…).
Поэтому по отношению к своему поколению – “как здрассьте…” : Юпитер в знаке –
восточный год. Но на протяжение тысячелетия… - я уже писал о ”табличке”  Б.
Шорнинга.  Она не просто – убеждает, она – подсказывает путь…
Далее. Мы имеем 2 параллельные календарные вырожденные системы: западную АСЗ и 
восточный 12-летний Круг Животных. Можем ли мы проверить  2-е  циклами Юпиитера
(выходящего за пределы АСЗ)?  Думаю, нет. Хотя символических ассоциаций – море…
Далее. Введем несколько условных планетарных (ЗАПАДНЫХ) сигнификаторов. Скажем,
три уровня анализа. Личностный, социальный и трансцендентный. В любом анализе
присутствуют все три уровня. Но точка отсчета – условная – ОДНА ИЗ ТРЕХ. 
Точка отсчета («Точка Сборки») формирует восприятие и значимость дальнейшего
анализа. Представим, что ТС («Точка сборки») у европейцев – ЛИЧНОСТЬ.
(Напоминаю: все остальное – тоже УЧИТЫВАЕТСЯ). Я все это - к чему? Может – как
гипотеза – ТС индийцев: БОЛЬШИЕ ЦИКЛЫ? Потому все методы, направленные НА
ЛИЧНОСТЬ – вторичны, заимствованны, не оригинальны? Потому, что НЕ АКТУАЛЬНЫ как
таковые? 
У меня вопрос к Альберту и Денису, как знатокам исторических причин и следствий
развития астрологии: занимались ли – ВСЕРЬЕЗ – египтяне, греки, вавилоняне и
пр. 
БОЛЬШИМИ ЦИКЛАМИ? («Сутки Будды», Пралайя, Юги и т.п.). Пусть, в “местных”
способах выражения БОЛЬШИХ циклов. Если нет, то индусы – ОРИГИНАЛЬНЫ. И истоки
их способов оценок, транскрипций, видения проблем – не стоит МЕХАНИЧЕСКИ 
сравнивать с вавилонянами, египтянами и пр. 
Если мы признаем подрбный взгляд, как имеющий право на существование, то дальше
будет проще.  Истоки БОЛЬШИХ циклов мы можем искать или в НАИВЫСШИХ планетах
(т.е. ждать еще пару тысяч лет открытия планет ДАЛЕКО за пределами Пояса
Койпера), или в непростых циклических сочетаниях НАИБОЛЕЕ БЫСТРЫХ ПЛАНЕТ. Напр.,
Светил…  Пример: Солнце – год, Луна – 28 дней. Цикл Метона – 19 лет.
Игорь, все, что дальше – «информация к размышлению». Не более.
Идея была следующая. А вдруг Новолуния в Водолее, которые дают начало году
очередного животного,  через каждые 12 лет повторяются примерно в оодном
(близких) градусе Водолея?  Неплохая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ идея, но – как обычно –
действительность громко смеется над любой теорией. Новолуния в ОЧЕНЬ близких
градусах Водолея повторяется через каждые 11 лет. (sic !!!)…
Динамика выглядит следующим образом:
Берем любой год. Восточнгый. Отмечаем градус Новолуния в Водолее,
символизирующем его начало. Ровно через год  (Солнце в том же градусе) Луна  в
растущем Тринк к градусу прошлоголнего новолуния (начала года). Еще через год –
в падающем трине.. Еще через год – растущий квиконс или оппозиция.  Еще через
год – падающий секстил. Еще через год – растущий секстил. Еще через год –
оппозиция или падающий квиконс. Еще через год – соединение. Правда, на 1-3
градуса дальше, чем в предыдущий год…
Другая закономерность. Берем градус Новолуния, символизирующего начало
какого-либо восточного года. Прибавляем по 12 лет. Чтобы Солнце оказалось в том
же градусе. Получаем следующую картину:
Через год – Луна в растущем Квиконсе;
Через два – Луна в падающем секстиле;
Через три -  растущий квадрат;
4 – падающий трин;
5 – растущий полусекстил;
6 – падающий квиконс или оппозиция;
7 – СОЕДИНЕНИЕ. Правда, от 1 до 3 градусов вперед.  Причем, в 70 процентах
случаев, орб аспектов не символический, а достаточно точный… 2-3 градуса.
Игорь, что все это означает, я пока не берусь делать выводы…. Но то, что
соответствие годов не календарно-символическое, а имеет какую-то  циклическую
основу – очевидно…
Вопарос – какую? В любом случае, более сложную, чем просто «Юпитер - Знак».
С Уважением,
Геннадий. 
PS Еще интересен цикл «Юпитер-Сатурн», который дает годы, кратные 60. (12-летний
круг, помноженный на 5 восточных стихий)