Subject: Re: О парсах. Геннадию.
Date   : 21 Mar 2001 00:13 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

Доброго жребия!

Вслед за Геннадием пошла листать имеющихся у меня "древних" и самое
поразительное, что обнаружила - об использовании жребия фортуны и равной для дня
и ночи технике его расчета Птолемей пишет в главе "О продолжительности жизни".
Нигде в других местах "Тетрабиблоса" жребий фортуны Птолемеем не упоминается
(моя невнимательность? перевод?).

Очень благодарна Геннадию, что поднял тему жребиев. Она еще более запутанна, чем
просто деление жребиев на ночные и дневные. Чтобы не перепечатывать сейчас
длинные цитаты цитаты и не утонуть в ссылках, ограничуст тем, что более ранние
авторы, чем Лилли, например, такие как Павел Александрийский и Веттиус Валенс
используют разные формулы жребиев для ночного и дневного рождения. Но не все, -
и об этом ниже.

В отношении использованием Птолемеем единой для дневного и ночного рождения
фортуны у меня возник вопрос - а не частное ли решение задачи (определения
продолжительночти жизни) привело к возникновению традиции ссылок на то, что
Птолемей не делал для дневной и ночной фортуны различий? 

Деление карт и их интерпретаций на дневные и ночные - встречается у всех
авторов. "Теория" сект - своего рода основа основ астрологии того времени. И
вот, например, Веттиус Валент для жребия долг предлагает одну и ту же "формулу":
Асцендент + сатурн - меркурий. А, скажем, для жребия "предательство" формул две,
- дневная (асц.+ марс - солнце) и ночная (асц. + солнце - марс). Не потому ли,
что меркурий - единственная из септенера планета "нейтральная" - ни дневная, ни
ночная, ни злая, ни добрая - все зависит от ее комбинаций.

То, что предлагает "посчитать" Птолемей для определения продолжительности жизни
- МОЖЕТ БЫТЬ смогу усвоить после прочтения NN раз с карандашом и калькулятором.
Там и зависимость от  пренатальной сизигии луны, и пролонгации и после долгих и
нудных поисков, учитывающих день-ночь, восток-запад, колесо фотруны и не разбери
поймешь что - начинается  ... учет связи календарных часов с экваториальными
периодами... (???:-(()(Вот бы такой вопросик в билете на Госэкзамене по истории
астрологии:-)))!) Эффектная глава - ничего не скажешь! Но почему именно в ней,
пожалуй, единственной совсем запутанной (по расчетам) главе Птолемей приводит
формулу фортуны как не меняющуюся? 

Логика астрологии, построенной на понятии сект Птолемеем соблюдается
неукоснительно. Эта же логика, очевидно, и дала варианты деления на ночные и
дневные жребии. У Хэнда в "Ночь и День" глава о жребиях вообще предлагает
интересный поворот - в порядке планет, используемых в формуле жребиев, - первой
берется планета В СВОЕЙ СЕКТЕ. Собственно, то что мы и имеем, если собрались
учитывать для жребия фортуны дневной и ночной вариант: дня дневного варианта к
асценденту прибавляем солнце (в дневном рождении оно в своей секте), а для
ночного - пляшем от луны. Но ведь только солнце и луна могут наверняка быть в
варианте - только одно из светил может оказаться в своей секте. А с планетами же
не так!!! КАЖДАЯ из остальных планет (кроме конформиста меркурия) могут
оказаться не в своей секте или в своей! То есть ВСЕ жребии, где отсутствуют
светила должны расчитываться ИНДИВИДУАЛЬНО! Получается так? Если всерьез идти за
идеей сект. Почему-то же Веттиус Валент пренебрег меркурием и плясал от сатурна
в жребии "долг"??! 

А второе соображение следующее - то КАК "закручены" у Птолемея расчеты
продолжительности жизни и то, КАК, сравнительно, просто он толкует обо всем
остальном - сопоставимо как учебник алгебры за какой-нибудь старший класс и
книжка по арифметике. То же "арифметическое" описание мы можем найти у других
авторов, а ведь не могли они не знать о "сложных" методиках типа Птолемеевского
расчета продолжительности жизни, - другое дело не писали... (?) Да и писали-то
вручную! Конечно, не смею утверждать, но не могу и исключить, что Птолемей
использовал часть фортуны без вариантов дня и ночи, решая конкретную задачу.
Заменив коррекцию на день или ночть с помощью формулы фортуны на испольхование
ИЛИ новолуния, ИЛИ полнолуния - в зависимости от дневного или ночного рождения.
Может быть, по каким-то его соображениям, нельзя было что-то продублировать и
формулой и фазами луны... Понимаю - только если уразуметь "методику" Птолемея,
можно попробовать докопаться - так ли то, о чем предположила... 

Пока же могу только привести интересную информацию из самого конца книжки
Р.Хэнда "День и ночь" - "И Ли Леман, и Марк Урбан-Лурейн применили доктрину сект
к данным Гоклена..." Дальше короче сказать своими словами - самые обнадеживающие
результаты:-))) 

С уважением,
Ирина