Subject: Хорарная карта 2: РЕЗЮМЕ 
Replies: 12955
Date   : 21 Mar 2001 17:13 GMT
From   : КООРДИНАТОР [Denis] (brol@pool-7.ru)
To     : All

ХОРАРНАЯ КАРТА 2:

25 Feb 2001 в 12:51 GMT Александр Новицкий [AlexandrNov] (state@mail.axon.ru)
обратился к форуму со следующим вопросом:
-------------------------
Помогите разобрать хорар, если не трудно. Вопрос (астролог, то есть я) задает
сам себе, в Питере, Вопрос следующий: 
“Имеет ли некто господин К отношение кубийству господина Г?” 
Хорарная Карта: 19.02.2001; 4:20:00; +03:00; Санкт-Петербург
(Ленинград),Ленинградская обл., Россия; 59°55'N; 30°15'E; 
Буду благодарен за Ваши соображения (как за сам анализ, так и за подсказку,
как,по каких домах, альмутенах и т.д. смотреть этот хорар).
-------------------------
25 Feb 2001 в 16:10 GMT данный вопрос был опубликован Координатором для
всеобщего обсужения.

Первым предложил свою трактовку ГЕННАДИЙ МАСЛОВ
(http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12280). 
Его ответ: НЕТ, не имеет.
Он решил, что ключевые сигнификаторы связаны с 7 домом в Близнецах по системе
Плачидо (другие люди, о которых задан вопрос) и с 8 домом в Раке (тема
убийства). Он также отметил, что поскольку убийство УЖЕ произошло, то следует
рассматривать не сходящиеся (аппликативные) аспекты, а расходящиеся
(сепаративные). Геннадий высказал в качестве варианта мотива убийство из-за
женщины (квадратура Луны к Венере) и предположил, что Г и К в прошлом связывали
дружеские отношения и общее финансовое дело. Далее Геннадий выдвинул
предположение, что проблема подозрения в убийстве господина К. была искуственно
создана - возможно, с подачи женщины. 
Далее Геннадий подошёл к рассмотрению вопроса с другой стороны, связав господина
К. с 7 домом, а господина Г. - с 1 домом. (Напомню традиционное хорарное
правило, согласно которому человек, названный в вопросе по имени, связывается с
7 домом. Если таких людей двое, то первый, кто упоминается в вопросе,
связывается с 7 домом, а второй - с 1-м.) Аспекта между Юпитером и Меркурием
нет, поэтому прямой связи К. с убийством Г. нет. Но есть косвенные связи (Юпитер
стоит в знаке Меркурия, и др.), поэтому не исключено заказное убийство или иное
косвенное касательство К. к делу об убийстве Г. Но в целом ответ Геннадия - НЕТ.

От себя сделаю здесь одно замечание. Вопрос стоял не просто про связь К. с Г., а
про связь К. с УБИЙСТВОМ Г. Поэтому стоило рассмотреть не столько связи 7-го
дома (господин К.) с 1-м (господин Г.), сколько связи 7-го дома (господин К.) с
8-м домом (убийство Г., 8-й от 1-го) и, возможно, ещё с 4-м (конец жизни Г. и
одновременно дом исхода вопроса). Тогда бы сомнения в непричастности К. к
убийству и не возникли: управитель 7-го дома Меркурий не имеет аспектов ни с
управителем 8-го дома (Луной), ни с управителем 4-го (Марсом).

Однако в следующем своём сообщении Геннадий запутал обсуждение следущим
высказыванием:
-------
Мое мнение таково. Хорар всегда трактуется в контексте поставленного вопроса.
Т.е. смысл вопроса должен быть ясен астрологу (что не всегда бывает в
реальности,т.к. кверент может или хитрить, или подменять настоящий, волнующий
его вопрос побочным - осознанно или неосознанно. Такая ситуация частенько
приводит к ошибочным выводам). Так вот, смысл вопроса Координатора мне осталсяне
ясен. Возможны как минимум два варианта. Или Денис предложил логическую игру в
учебных целях, одновременно пытаясь выяснить для себя подходы к карте, ЕСЛИ
ПОДОБНОГО РОДА ВОПРОС КОГДА-ЛИБО БУДЕТ ЕМУ ЗАДАН. 
Карта с восходящим Стрельцом вполне допускает такой общефилософский подход
кверента, использующего идею как учебный материал. Тогда ответ: НЕТ,
непричастен.
Второй вариант - Какая-либо РЕАЛЬНАЯ темная история из прошлого или
настоящего.Следствие ни к чему не привело, не окончено либо предвзято. Астролог
желает выяснить истину ДЛЯ СЕБЯ, и ради любопытства задает СЕБЕ вопрос: так что
же там было на самом деле? Виноват или нет подозреваемый? Тогда ответ будет:
ДА.Причастен к преступлению.
---------
;-) Правда, совершенно неясно, исходя из каких показателей карты Геннадий вывел
такое кардинальное различие в возможных ответах.

ТАТЬЯНА ЗАХАРОВА, сделавшая анализ карты в сообщении
http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12320 , пришла к
следующему выводу: Нет, господин К не имеет отношения к убийству. Убийство было
заказное. Скорее всего, господин Г помешал какому-то магнату (человеку,
которыйимеет власть в большой организации) и сделал это случайный наемный убийца
(Марс). В этой истории как-то также замешана женщина (Венера в Овне).
Татьяна пользовалась системой Брахмагупты. Она посчитала, что убитый
сигнифицируется Луной как управтельницей 7 дома в Раке, а господин К. - Юпитером
("большой человек"). Между ними аспекта нет. Луна прошла квадратуру к Венере,
поэтому могла быть ссора убитого с женщиной. Венера в трине к Плутону - эта
женщина могла побежать жаловаться к кому-то могущественному, который и заказал
убийство. Самого наёмного убийцу символизирует Марс (в знаке которого стоит
Венера), расположенный в оппозиции к Юпитеру (убийца "свалил" преступление на
К.)
Здесь довольно сомнительным кажется выбор сигнификаторов. Самой сомнительной
представляется аргументация, согласно которой убитый оказался связан с 7-м
домом. Почему именно убитый, а не подозреваемый? О шаткости натуральных
управителей в качестве основания для выводов по хорарной карте (Юпитер -
"большой человек", Марс - "убийца" и т.п.) мы уже говорили в разборе Хорарной
карты 1.

27 Feb 2001 в 08:53 GMT кверент предоставил дополнительную информацию о вопросе:
Господин К довольно влиятельный и власть имущий человек, с большими связями,
можна даже сказать, магнат. Господин Г мог ему в чём то "перебежать" дорогу.
Разумеется, господин К лично не будет убивать господина Г, скорее возможно
использование наёмного убийцы (это не астрологическая информация, впрочем и
непроверенная, просто мои соображения исходя из здравого смысла). Впрочем,
господин Г был не очень уживчив, и мог "насолить" многим, не только господину
К. 
То есть, вопрос по сути сводится к тому, был ли господин К (сознательно или
как-то ещё) причиной и/или инициатором убийства господина Г, или это мог сделать
кто-то совершенно другой, из числа остальных недоброжелателей господина Г, и
господин К никакого отношения к убийству господина Г не имеет (хотя любви особой
господин К по отношению к господину Г не питал, это точно). 

ТИНА в своём сообщении
http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12474 связала убитого с 7
домом, а подозреваемого с 1-м. Её мотивировка:  убитый связан с 7-м домом "как
более интересующий кверента человек", но тут же сама добавляет - "что совершенно
необязательно". Тина пользовалась системой Коха. Ход её рассуждений (надо
сказать, довольно сложный ;)) привожу полностью:
------------
перерисуем дома относительно жертвы. Жертва А1=Меркурий ретро в 9 доме. Г. на
момент смерти имел какие-то административно-юридические дела (а также в список
можно включить вопросы преподавания и отношений с иностранцами), занимался
старыми вопросами (ретро), возвращающими его в прошлое. Кверент
противопоставляет господину Г господина К, поэтому Господин К = дсц (в
производных домах): 
стрелец, юпитер в близнецах в 12 доме 
в 7 доме плутон=А6,А5
юпитер 180 марс (6 дом, А10)
это всё косвенные показатели того, что господа были знакомы и противопоставляли
что-то друг другу, причём господин К был (или есть) наделён бОльшей властью и
авторитетом.
смерть господина Г описывается 8 домом в стрельце, юпитером в 12 доме,
вблизнецах, хироном на куспиде 8 дома, луной (А2 включенного знака) в восьмом
доме. Юпитер, являющийся и А7 и А8, может указывать на замешанность господина К
в смерти господина Г. А Хирон на куспиде может указывать на неучастие
непосредственно или выполнение половины данного неприятного мероприятия. Если не
рисовать картинку в другой системе домов.
Для описания смерти ещё можно посмотреть 4 дом, как конец жизни:
4 дом в весах
венера в овне (быстрая смерть?) в 9 доме, луна имела с ней квадрат перед
заданием вопроса = формула смерти 8дом\4дом.
На данном этапе анализа знать бы КАК умер господин Г, чтобы некоторые
планетыопределить к событию, а некоторые к описанию убийцы. дальше. 
вспомним о кверенте, т.к. это ЕМУ важно знать ответ на вопрос. завершение
вопроса - натуральный 4 дом от первого:
овен
марс в 12 доме, будет в соединении с асц
колесо фортуны на куспиде 3 дома в трине к сатурну (А3)
Мц в трине в урану (в з доме, А3)
первый аспект луны после задания вопроса: трин к сатурну (А3).
Кверент получит информацию для себя. 
Мой ответ по вопросу: имеет.
-----------

Исходя из приведённых трактовок, у меня назревает следующий вывод: чем более
сложный ход рассуждений у астролога, тем больше ему требуется дополнительной
информации ;))

АНДРЕЙ БУДАРОВСКИЙ - http://www.astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12529
Он отметил, что ретро-Меркурий в 3 доме кверента (в системе Коха) указывает на
хорар без ответа, но затем всё-таки предложил свою трактовку. (Может, Андрею
надо было трактовать хорар в системе Плачидо? Там Меркурий во 2 доме ;-)))
Андрей согласился с Тиной, что убитый связан с 7 домом и Меркурием. "Т.к.
событие (смерть г. Г) уже случилась, то будем смотреть расходящиеся аспекты
Меркурия (квезит). Меркурий R делал 90 к Сатурну, 90 с Марсом, 0 с Солнцем, 0 с
Ураном. Ни один из этих аспектов НЕ ИМЕЕТ одновременно отношения к 7 и 8 дому
квезита. Солнце = 3, 9; Сатурн = 9, 12; Уран = 9, 9; Марс = 12. Меркурий будучи
в Рыбах НЕ ДОХОДИТ до Юпитера = управителя 7 и 8 домов квезита. Луна, которую
можно считать показателем квезита, делает только один аспект, к Венере 4,11,12.
Опять нет 7,8. Кроме того, Юпитер, А7,8, который показывает отношение к смерти
для квезита находится в его 12 доме, т.е. скрыты от него. Основываясь на всем
этом, я смею сделать вывод – НЕТ, НЕ ПРИЧАСТЕН".

Наконец, последним высказался сам кверент, АЛЕКСАНДР НОВИЦКИЙ. Он отметил, что
сам пристрастно относился к данному делу, будучи негативно настроен по отношению
к подозреваемому К. Но благодаря обсуждению вопроса об убийстве на форуме, он
сумел преодолеть своё предубеждение и прийти к выводу о непричастности К. к
убийству.
"Поскольку вопрос задавал я, я прохожу по I-му (а не по VII-му дому). Тогда
по VII-му дому проходит либо господин К, либо господин Г. Поскольку в
вопросе первым фигурирует господин К, приходиться ставить в VII-й дом его.
Таким образом, господину К в нашей хорарной карте соответствует Меркурий (по
Плацидусу Dsc этой хорарной карты попадает в знак Близнецов).
Господин Г является оппонентом господина К, поэтому должен проходить тоже по
VII-му дому от того дома, по которому проходит господин К (в нашем случае -
от VII), по системе производных домов VII домом от VII-го является I-й. То
есть, господин Г в нашей карте проходит по I-му дому, и ему соответствует
Юпитер (поскольку Asc Плацидуса в Стрельце)...
Прежде всего, посмотрим, откуда может исходить опасность для господина Г.
Очевидно, что это IV-й и VIII-й дом по системе производных домов, однако
поскольку господин Г проходит у нас по I-му дому, то они совпадают с IV-м и
VIII-м домами хорарной карты...
Смотрим теперь VIII-й дом, как дом, который непосредственно отвечает за само
убийство. По Плацидусу он попадает в Рак, кроме того в VIII-м доме
включенным знаком является Лев. То есть, планетами, воплощающими для
господина Г опасность и само убийство, являются Луна и Солнце...
Меркурий (господин К) не имеет непосредственной связи ни с Солнцем, ни с Луной
(как с альмутенами VIII-го дома господина Г). То есть, Меркурий ретрограден в
19Водолея а Солнце в 1Рыб. Соединения нет, причём если бы даже было в орбе, то
расходится вследствие ретроградности Меркурия, к тому же Солнце уже в другом
знаке. Так что всё же между Меркурием и Солнцем связи нет. С Луной в
15Козерога полусекстиль так же не будет образован, Луна выйдет из знака
быстрее, кроме того это не мажорный аспект...
Не образуется так же и секстиль между Меркурием и Марсом, хотя обе планеты,
казалось бы, двигаются в сторону образования этого аспекта. Однако, Меркурий
останавливается, не доходя до образования точного аспекта с Марсом, и затем
начинает двигаться директно - то есть аспекта нет.
Единственный аспект, секстиль, который образует Меркурий (подозреваемый) -
это аспект к Венере (информатор и возможно - любовница господина Г). Причём,
если я не ошибаюсь, точный аспект возникает даже дважды - при ретроградном
ходе Меркурия один раз, и потом прямой Меркурий повторяет этот аспект ещё
раз.
Резюме: Похоже, что господин К (при всём моём к нему подозрительном
отношении) всё же ни сном ни духом не знал ничего о убийстве господина Г. Он
является скорее объектом манипулирования и жертвой сложившихся
обстоятельств"

Детальный анализ хорара (с описанием ряда обстоятельств дела), сделанный
Александром, смотрите здесь:
http://astrologer.ru:8001/netforum/message.cgi?id=12929

Мы видим, что изначальное знание деталей дела не только не помогло Александру,
но напротив, даже мешало ему объективно проанализировать хорар. А в итоге,
окончательный вариант интепретации Алекса Новицкого практически совпал с самой
первой интепретацией, появившейся на форуме. Напомню, она была сделана Геннадием
Масловым (с учётом замечания о том, что следует также рассмотреть 8 и 4 дома).
P.S. Кстати, есть такое правило: восходящий Марс или Сатурн подтверждает ответ
"НЕТ", восходящий Юпитер или Венера подтверждает ответ "ДА". В данной карте мы
видим Марс близ Асц, что дополнительно указывает на невиновность господина К.
Кроме того, любители учёта астроидов могут взять на заметку, что на Асц стоит
Паллада, символизирующая мудрость и справедливость ;)

Резюме и выводы на будущее:
- Как мы видим, большинство участников пришли к выводу о непричастности
господина К. к убийству. Причём для чёткого ответа на хорарный вопрос было
совершенно достаточно информации, изначально содержавшейся в вопросе.
- В данном случае трудно сказать, следует ли использовать сходящиеся или
расходящиеся аспекты для ответа на вопрос, поскольку между основными
сигнификаторами мы не имеем здесь ни тех аспектов, ни других.
- При определении сигнификаторов следует внимательно следовать указаниям,
содержащимся непосредственно в самом вопросе, не отвлекаясь и не додумывая.
Простейший подход дал наиболее чёткий ответ.
- Поневоле вспоминается ещё одно классическое правило: "Астрологу не стоит
самому предлагать инормацию, о которой не спрашивают". Или, в другом варианте:
"Просто отвечате на вопрос, не больше и не меньше" ;)

Ваш Координатор