Subject: Re: Драконы, Змеи и... цикл 12 лет
Replies: 12991
Date   : 23 Mar 2001 12:49 GMT
From   : Anna [Tatyana]
To     : Eugen Talanoff [lao]

Здравствуйте, Евгений!

 ET>  Ну почему же только 36? фауна богата и разнообразна. 

Ну не надо так...Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, и ирония здесь совсем
неуместна...

 ET>  Стоит ли спустя столько времени
 ET> вновь перебирать всех представителей фауны и заново выстраивать
 ET> соответствия? Я
 ET> лично предпочитаю изучать то, что есть.

Прекрасно! У каждого - разный подход! Этим и хорошо "взаимодействие"!
Разный подход и взгляд на вопросы, связанные с одним и тем же предметом нашего
внимания, надеюсь, может взаимно обогатить! Только не надо подходить к этому как
к "обращению в свою веру"...:-)

 A>> Но и вы, Алексей и Евгений,  можете "извлечь"  из архивов  ваши "вИдения"
 A>> по
 A>> вопросу. :-)
 ET>  Я периодически пытаюсь поднимать эти темы. В случае заинтересованности я
 ET> готов
 ET> их продолжать и развивать. 

Заинтересованность с моей стороны я Вам обещаю (на настоящий момент). Если 
поняли по моему предыдущему ответу,  мой интерес именно к этим вопросам на этом
форуме не менее 2-х лет! 
За других - не в ответе. 
А как дальше все пойдет, увидим.:-)

  ET>  Хочу добавить к своим же словам: Я не вижу смысла в смешивании понятий,
 ET> рожденных разными культурами без предварительного переводо оных на язык
 ET> ОДНОЙ
 ET> (лучше всего третьей) культуры.

По-моему, мы, все же, представители одной социальной культуры (взращенные в 20-м
столетии примерно на одной территории, воспитанные на одних и тех же идеалах и
получившие примерно одинаковое образование). Домашнее воспитание и т.д. оставляю
вне рассмотрения по данному вопросу.
Или будем в качестве "объединяющей культуры" искать что-то совсем "третье"? (не
Наше?) :-)

 ET> В противном
 ET> случае мы получим образ диалога негра, пытающегося говорить по-русски с
 ET> монголом, пытающимся говорить по-венгерски. Гарантировано ли
 ET> взаимопонимание?

Но мы ведь говорим по-русски! А попытаемся переводить "иноязычных"! Но на
русский! :-)

 ET>  "Спика" (альфа Девы) врядли сможет оказаться в рыбах, если ее отнести к
 ET> созвездию "Jiao". Насколько я в курсе, астрономические координаты - вещь
 ET> более,
 ET> чем универсальная. Если я что-то не понял, расскажите как это возможно,
 ET> чтобы
 ET> неподвижная звезда подвинулась аж на 180 градусов? 

При рассмотрении расположения Звезд на Небе в  настоящий момент времени ничто
так не помогает, как астрономия! Но мы ведь чаще смотрим на "изображения звезд"
в виде словесных описаний и еще хуже - их названий на иноземном языке.  Вот Вы
привели это название Спики -"Jiao" -  даже не в виде иероглифа (как должно быть
в оригинале), а в виде  словесного изображения уже на "четвертом языке" (т.е. не
на Нашем, не на Моем и  не на Их).
В ответ я  Вам приведу отрывок из перевода китайской летописи:

\ ...с (Арктур) – Дзюе, №12, связано одно "правило", называемое Шы-Ти-Гы.,
которое до сих пор не объяснено и чуждо китайской астрономии. Согласно Сыма Циен
(великий князь-астролог  У-ди) Шы-Ти, с одной стороны означало Звезду Года
(Юпитер), а с другой - созвездие, которое находилось на прямой линии от
последней звезды Большой Медведицы, и таким образом указывало  времена года.
Поэтому их называют Шы-Ти-Гы (Гы-"правило"). Созвездие Шы-Ти представляет два
скопления мелких звезд ("левое" и "правое"), лежащих по две стороны  от звезды
Арктур, называемой Большим Рогом Дракона (Де Соссюр. стр.375). Шы-Ти означает
"назначенный наместник".  Некоторые исследователи ищут индийские корни в этом
названии..\

 A>> Об этом я сказала выше. Т.е. имела в виду и одно, и другое. но в основном,
 A>> вопросы так называемого "правого и левого"...
 ET>  Я благодарен за объяснение, но яснее не стало. Не могли бы вы по-русски
 ET> разъяснить, чтобы стало яснее что Вы понимаете под "правое и левое", и
 ET> какие с
 ET> этим связаны вопросы

И если учесть, что эти "наместники" назывались "левыми и правыми", то Вы
понимаете как легко запутаться и связать "левое" либо с востоком либо с  западом
на Небе.  А потом дополнительно иметь возможность внести путаницу при
перенесении "левого и правого" на Землю, а потом еще и на бумагу...:-)

 ET>  Для примера приведу Вам фразу, фразу в транскрипции, сможете ее сходу
 ET> перевести
 ET> на русский (она состоит из слов 4-х языков в синтаксисе одного из них):
 ET>      Hu fasst my za pi-gu.
 ET>  Попытка совмещения разных систем похожа на эту фразу.

 Если Вы мне переведете эту фразу на русский, то я попытаюсь найти логику или
отсутствие ее (но конечно по моим представлениям).
А так эта фраза для меня ничего не означает! Но это не является доказательством
абсурдности моих опытов разобраться с "левым и правым" на Небе и на Земле :-)

 A>> Если поможете разобраться, как различать "зверей по разрезу глаз", не 
 A>> откажусь! Очень интересно! :-)
 ET>  Для начала сравните значение символического зверя "дракон" в Европейской и
 ET> Китайской мифологиях. Станет очевидно, что дракон с европейскими глазами -
 ET> недоброе предзнаменование (затмение - дракон глотает солнце), а вот
 ET> узкоглазый
 ET> китайский дракон - наоборот зверюга добрая, охраняющая.

Но это, ведь, не значит, что ВСЕ с узкими глазами - хорошие и добрые?! :-) 
Так же и с "левым" - одни его считают связанным со "злом" (хотя, что есть "зло"
? особенно в мировоззрении китайцев!) и даже сплевывают через левое плечо (но у
Нас и сейчас)...
А вот хуноры с "левым" связывали Восток и считали эту сторону - почетной (туда
усаживали гостей, когда хозяин садился лицом к югу).

 A>>  Не поняла, по какому поводу  недоумение?
 ET>  Можно еще раз мои вопросы перечитать - поможет 8-)) 

Боюсь, что недоумение начинает появляться и у меня! :-( 
Что делать будем? :-)

С интересом к дальнейшей судьбе диалога!
И с еще большим интересом к выяснению, какой разрез глаз у драконов лучше? :-) 

С уважением.
Аня