Subject: Re: Методология. Западная и восточная астрологии
Replies: 13117 13120
Date   : 28 Mar 2001 16:31 GMT
From   : Сергей Дудин [timed] (timed@irk.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте, Альберт!

Это из вашего сообщения. Похоже, вы поддерживаете это мнение?
 SE>>> Рекомендую Вам обратиться к архивам Форума и перечитать сообщения, где
 SE>>> обсуждается Парадигма (система принципов) современной астрологии.

За 2000 год посмотрел. Парадигмы нет. Надо дальше?
(Я знаю этот метод: когда сам не знаешь ответов, но хочешь создать иллюзию
знания - посылаешь читать классику)

 AT>    Обращаю внимание, что в обсуждении базовых принципов [почти] никаких
 AT> специальных терминов не используется, потому как они на базовом уровне и не
 AT> нужны - речь ведь идет о самых общих, универсальных концепциях.

Какие принципы базовые? Я обнаружил только один - что планеты, комбинированные
некоторым образом на небосводе определяют жизненный путь человека и прочее. Это
возможно, хотя надо проверять. Дальше идет специфика, причем "с потолка".
Например, к планетам привязаны некоторые субъективные характеристики, которыми
потом оперируют по некоторым правилам. И прочие субъективности.

 AT> Вы бы стали
 AT> разговаривать с человеком, зашедшим на профессиональный форум по тибетской
 AT> медицине (где практикующие врачи обсуждают свои профессиональные вопросы) и
 AT> пытающимся завести диалог об азах тибетской медицины, при этом честно
 AT> признающимся, что в ней он абсолютно ничего не понимает и даже не имеет
 AT> времени/желания сейчас самостоятельно ее изучать/понимать? Но при этом
 AT> рассчитывающим на то, что ему сейчас что-то объяснят и расскажут.

Хотите восточную историю? Однако, Шапошникова рассказала (возможно, не знаете -
не важно). Когда она ходила по монастырю и монах усердно отвечал ей на вопросы,
она спросила: "вам не скучно рассказывать это мне"? Он ответил,- "Нет. 
Незнание, стремящееся к знанию, может так его повернуть, что оно блеснет новым
светом".
Здесь же и я мог Анну с ее вопросом отправить читать классику. И не в тридевятое
царство, а ближе, допустим, Пупышев В.Н. "Тибетская медицина: язык, теория,
практика".
Даже вы, говорите, что такие могучие астрологи разберутся в восточной без труда.
Хорошо. Базовый трактат "Чжуд-ши". Вся астрология расписана "до ниточки".
Ждем ваших результатов.

Извините, что надоедаю, но теперь у меня появился более серьезный вопрос.
Наверное, не только к вам. О методологии западной астрологии.
Астрология - наука? Или гадание? Для науки характерно: 1. наличие опытно
проверяемых аксиом. 2. граничных условий для них. 3. правил пользования ими. 4.
логических цепочек приводящих к ОДНОМУ ТОЧНОМУ результату ЛЮБЫМ исследователем
(проверяемость результатов). 5. накопление знаний. 6. интеграция с другими
науками и ее подтверждение иными методами.

Поэтому, по моему мнению, специалисты должны стремиться максимально
формализовать и изгонять субъктивность и многозначность. И проверять любые
утверждения практикой (проверяемой любым исследователем)

Спасибо за ответ. Наверное, я последую вашему совету -
AT>    К первому отправлять за решением психологических проблем, ко второму - за
 AT> прогнозами.
Но, это значит, что единой научной системы нет и каждую схему (любую случайно
придуманную, с любым градусом) можно применить как попало. Схема не
универсальна. Медицинские проблемы(болезни) - синодической схеме, травмы -
вавилонской, плохие сны - друидской, майской, и т.д. Бесконченое число
непроверяемых вариантов. Так?

Скажу еще одну вешь. Один астролог (для крупных газет работает) признался, что
часто астрология у него (особенно при личном общении) - только средство "отвести
глаза". Информацию он получает совсем другими методами. Почти 100% результат.
Но, все по схеме потом разложит, "комар носа не подточит".

Вы думаете, это "наезд"? Нет, мне просто обидно за астрологию, что ее используют
как игрушку для сумасшедших и обсмеивания. С моей точки зрения - западная и
восточная астрология просто разные описания одного процесса. Как преобразование
Фурье - спектр - временное и пространственное. Каждый что-то говорит о процессе,
но вместе - гораздо больше.
Та же упомянутая статья во восточным ритмам - это очень разжеванная информация.
Могу и не писать. Времени лишнего тоже нет. Я знаю ее. Хотите "вариться в
собственном соку" - кто против? Можно отключить меня, что изменится? Так и
будете убеждать друг друга в исключительности и всезнайстве. 

Можно привести конкретный пример. В вашей статье "законы реинкарнации" есть
фраза: Любой астролог знает, что говорить о карме (законе, побуждающем нас
перевоплощаться)...
Здесь "карма", это чей термин? Астрологический для внутреннего употребления, или
восточный? Если восточный, то это определение неверно. То есть, любой астролог -
балбес? Так? Если кто сомневается, можно отправить к классике. А можно
попробовать растолковать, откуда это понятие и верное значение.

С уважением!
Сергей Дудин