Subject: Re: Дайджест: Западная и восточная астрологии
Date   : 28 Mar 2001 19:06 GMT
From   : LAO [Eugen Talanoff]
To     : All

Добрый вечер всем, кто участвует в этом обсуждении!
Изменю с воей привычке, отвечать на конкретные сообщения, и попытаюсь высказать
свои впечатления по поводу обсуждаемого предмета. Пока не знаю, что получится.

 СД> Какие принципы базовые? Я обнаружил только один - что планеты,
 СД>комбинированные некоторым образом на небосводе определяют жизненный 
 СД>путь человека и прочее. 
 Сергей! Базовые принципы и есть базовые. Они определяют содержание системы
знаний. К этому относится понимание отличия знака от созвездия, а также роли
планет, которые поэтим знакам/созвездиям движутся. Часто речь шла о стихиях,
проявленных в знаках, а также о таких понятиях как "владение", "изгнание",
"падение", "экзальтация", которые хоть и не являются базовыми, но тем не менее
понятны большинству. 
 Например в Китайской астрологии это концепции Тай-Цзи и У-Син, которые, кстати,
позволяют понять, что сила планет изменяется в их движении.
 Вы часто говорите о тибетской системе, но ни разу не упомянули планетной
астрологии. Или в Тибете на планеты необращают внимания? Я, работая в китайской
системе, нашел много интеречсного и полезного в понимании положения планет, их
взаимоотношений, Если вы говорите о связи тибетской и китайской систем, то
планеты должны использоваться и в тибетской системе, кроме простого расчета
ритмов. Практикуя китайскую медицину уже 12 лет, я могу ответственно заявить,
что для расчета активности каналов и некоторых точек надо использовать планетную
астрологию. А как в тибетской?
 Ссылки на "Чжуд Ши" весьма интересны, это вторая книга по восточной медицине,
которая попалась мне в руки после "Хуан Ди Ней Цзин Су Вэнь Лин Шу", но
сравнивая эти два источника меня поразила несистематизированность "Чжуд Ши". А в
"Ней Цзине" разработана весьма стройная и безотказно работающая система каналов
Цзин-Ло, частным случаем которой являются упомянутые Вами каналы из "Чжуд Ши", к
тому же я являюсь яростным противником обсуждения вопроса "какая культура
древнее/сильнее/лучше/ умнее и пр."  

 На вопрос Сергея Евтушенко о Ци-Гуне я лишь поправлю, что Ци-Гун переводится
как "мастерство в работе с Ци" Гун - Мастер. С Индийскими гунами это не имеет
ничего общего.
 
 Говоря о троичности, смею напомнить, что концепция Тай-Цзи (Инь и Ян) не имееет
с троичностью ничего общего. Центрального понятия между Инь и Ян быть не может,
иначе сама концепция бессмысленна. В  китайской культуре (даосской) есть понятие
трех уровней бытия - Сань Цай - небо-человек-земля. Принцип троичности заложен в
ней, но не как "нейтрализация бинера", а как взаимосвязи низшего и высшего, и
через кого эта взаимосвязь осуществляется.
 Говоря о септенере, я не стал бы сравнивать европейский септенер (семь планет)
с китайскими системами. Поскольку там для планет отводится концепция У-Син (пять
переходов), а Солнце и Луну соотносят с Ян и Инь соответственно.
Таким образом 5+2= не всегда семь, а иногда 10 или 12. Хитрая арифметика, но об
этом отдельно.
 Господа коллеги! я много раз поднимал вопрос, что нельзя смешивать понятия из
разных культур, даже если они не относятся к астрологии! Измерить длину можно
или в сантиметрах или в цунях, но обязательно пересчитать из одной метрической
системы в другую. Феномены "Дэнских знаков(или планет)" и "Китайского зодиака с
движением Юпитера по европейским знакам" должны были показать обоснованность
моих призывов. Sapienti sat!!!

 СД> Даже вы, говорите, что такие могучие астрологи разберутся в восточной без  
 СД>труда. Хорошо. Базовый трактат "Чжуд-ши". Вся астрология расписана "до 
 СД>ниточки". Ждем ваших результатов.
 А каких результатов вы ждете? Чтобы кто-то из участников Форума в одном-двух
сообщениях соотнес тибетскую астрологию с европейской, да еще и на пальцах?
Во-первых в "Чжуд Ши" не вся астрология расписана, а лишь мизерная ее часть,
относящаяся к медицине. К тому же одного этого трактата явно недостаточно, чтобы
выстроить достойные внимания параллели.
 
 СД> Извините, что надоедаю, но теперь у меня появился более серьезный вопрос.
 СД> Наверное, не только к вам. О методологии западной астрологии.
 СД> Астрология - наука? Или гадание? 
 Астрология - наука (хотя это мое личное мнение). Обоснование: если астрологии
можно обучить, значит эта система знаний доступна структурированию.

 СД>Для науки характерно: 1. наличие опытно проверяемых аксиом. 
 СД>2. граничных условий для них. 
 СД>3. правил пользования ими. 
 СД>4. логических цепочек приводящих к ОДНОМУ ТОЧНОМУ результату ЛЮБЫМ 
 СД> исследователем (проверяемость результатов). 
 СД>5. накопление знаний. 
 СД>6. интеграция с другими науками и ее подтверждение иными методами.
 Насколько я в курсе, все эти шест пунктов учитываются в современной астрологии.
Достаточно посмотреть содержание Сайта, содержащего данный Форум, и сайта Дениса
Куталева, где собрано огромное количество материалов. Кстати, просматривая
архивы Форума нельзя не натолкнуться на разнообразные ссылки на материалы этих
сайтов, которых вполне достаточно для получения понного представления о
состоянии современной европейской астрологии. 
 
 СД> Но, это значит, что единой научной системы нет и каждую схему (любую 
 СД>случайно придуманную, с любым градусом) можно применить как попало. 
 На это высказывание не могу не отреагировать цитатой из Л.Кэрола:
"Алиса: Скажите, а куда мне идти?
 Кот: Смотря куда ты хочешь попасть
 Алиса: Да мне, собственно все равно..
 Кот: Тогда все равно куда идти..
 Алиса: ...Лишь бы куда-нибудь попасть..
 Кот: Куда нибудь обязательно попадешь..."

 СД> Скажу еще одну вешь. Один астролог (для крупных газет работает) признался, 
 СД> что часто астрология у него (особенно при личном общении) - только 
 СД> средство "отвести глаза". Информацию он получает совсем другими методами. 
 СД> Почти 100% результат. Но, все по схеме потом разложит, "комар носа не 
 СД>подточит".
 Ну и знакомые у Вас!!! Это же не астролог, если он не пользуется астрологией!!
  
 СД> С моей точки зрения - западная и
 СД> восточная астрология просто разные описания одного процесса. Как 
 СД> преобразование Фурье - спектр - временное и пространственное. Каждый что-
 СД> то говорит о процессе, но вместе - гораздо больше.
 Мысль интересная, вот только вместе они пока "молчат о большем" причины, на мой
взгляд, я упомянул выше.

 СД> Можно привести конкретный пример. В вашей статье "законы реинкарнации" есть
 СД> фраза: Любой астролог знает, что говорить о карме (законе, побуждающем нас
 СД> перевоплощаться)...
 СД> Здесь "карма", это чей термин? Астрологический для внутреннего 
 СД> употребления, или восточный? Если восточный, то это определение неверно. 
 СД> То есть, любой астролог - балбес? Так? Если кто сомневается, можно 
 СД> отправить к классике. А можно попробовать растолковать, откуда это понятие 
 СД> и верное значение.
 С тибетской позиции может и так, но этот термин гуляя из Индии в Тибет и Китай,
потом в Японию и Европу потерпел столько преломлений и разночтений, что может
оказаться, что все правы!

 СД> С уважением!
 СД> Сергей Дудин
 С неменьшим
 LAO