Subject: Re: Гороскопы настоящих астрологов 
Replies: 13252 13254 13258 13262 13284 13303
Date   : 02 Apr 2001 00:36 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)

Доброй ночи!

 AT>> Вчера мы с приятелем побеседовали на эту тему, поанализировали карты
 AT>> разных астрологов и выработали несколько базовых принципов.
 DK> Это первоапрельская шутка?

   Нет, а что, похоже? ;))

 AT>> а) астрологи-исследователи, астрологи-новаторы:
 AT>> Обязательное наличие точных аспектов Солнца и Луны к Урану.
 AT>> Как вариант - нахождение Урана в серединной точке между Солнцем и Луной.
 AT>> Понятие "точность" заключено в том, что это должны быть по возможности
 AT>> САМЫЕ ТОЧНЫЕ аспекты к Урану из всех имеющихся от септенера.
 DK> Ну, таких астрологов знаю только одного. Себя ;))

   Неправда, например, у меня самый точный аспект к Урану от септенера -
нахождение Урана в серединной точке между Луной и Солнцем (орбис 3 градуса,
ближайший аспект - секстиль к Юпитеру с орбисом 5 градусов). Ты что, думаешь, я
бы выдвигал правило, которое бы меня ставило ниже самой высшей категории
астрологов??? ;-))))))))) Конечно же, это шутка... :)))))
   Кстати, у тебя-то, Денис, аспекта от Урана к Солнцу НЕТ, поэтому ты -
астролог-практик, развивающий прикладную астрологию (модели применения
методов, иерархию показателей, всяки вещи типа неосевой системы домов и т.п.) и
весьма далекий от сугубо теоретической астрологии (развития принципиально новых
идей и концепций).

 AT>> а.1) астрологи-теоретики:
 AT>> Обязательное наличие точного аспекта Солнца к Урану.
 DK> У Кеплера между ними 7 градусов

   А вот с этого места ты, Денис, занялся подтасовкой фактов!!! НЕХОРОШО!!!
   Ну, что ж. Будем тебя уличать в подтасовке по каждой из перечисленных персон!

 DK> У Кеплера между ними 7 градусов

   Кеплер - скорее астролог-практик (причем, довольно агрессивный:) - квадрат
соединения Луны и Марса на Уран. С Солнцем связь лишь косвенная - через
параллель Урана к Меркурию, который в соединении с Солнцем. Видимо, поэтому его
нововведения не были глубоким осмыслением теоретической базы, а скорее
применением сторонних концепций (математическая теория гармонии) в астрологии -
чисто по Меркурию.

 DK> У Морена - 10.5

   У Морина СТЕЛЛИУМ из Солнца, Венеры, Меркурия и Урана! К которому, по причине
расширения орбиса примыкает также и соединение Луна-Сатурн. Плюс Уран в трине к
Зах. и секстиле к Восх. Узлу. Так что у него ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Не надо мне сказок
рассказывать!!!

 DK> у Юнга - 11.5

   У Юнга ТОЧНАЯ КВАДРАТУРА Луны и Урана! Что и следовало ожидать - он не был
ТЕОРЕТИКОМ от астрологии, а скорее практиком. Теории он развивал в области
психологии.

 DK> У Дэвисона - 17

   Это президент астрологической ложи теософского общества?
   Я, конечно, не знаю его биографии и работ, но на основании его карты могу
уверенно утверждать, что НИКАКОЙ ОН НЕ АСТРОЛОГ!!!!!!!! Нет у него никаких
стоящих аспектов к Урану.

 DK> у Бургойна - 22

   Это который написал "Свет Египта"? Дорогой Денис, у него соединение Урана с
Восх.Узлом и БОЛЬШЕ НИЧЕГО (если рассматривать только септенер и узлы). В его
биографии ясно сказано, что он был: "ясновидящим, оккультистом, астрологом,
мистиком". Слово "астролог" стоит на третьем месте, и абсолютно очевидно, что
это не случайно.
   Бургойн - типичный пример того, как человек вынужден заниматься
астрологией, сам не понимая, зачем и почему, и вообще, как это правильно делать
:)
   Я думаю, что у всех, кто знаком с его трудами, никаких сомнений в этом не
возникнет.

 DK> У Коха - 52.5

   Точный секстиль Урана с Луной и Зах.Узлом. Кроме того, стеллиум
Солнце-Венера-Марс находится в натянутом соединении с Луной и Зах.Узлом. Так что
Кох - типичный астролог-практик, разрабатывавший прикладные аспекты
астрологии, в частности, новую систему домов. Ведь ничего принципиально
нового, с теоретической точки зрения, в создании новой системы домов не было.
Насколько мне известно, это было математическое приближение результатов
многолетних наблюдений. Хотя, небольшой элемент теоретических разработок в этом
присутствует, что и подтверждается его картой (слабая косвенная связь Урана и
Солнца).

 DK> у Подводного - 55.5

   Точный квадрат Луны к Урану и секстиль Урана с Солнцем.

   Денис, ты хотя бы карты посмотрел, а не вслепую расстояния между Солнцем и
Ураном - что за больная идея?!

 DK> Эрливайна - 56

   У Майкла соединение Луны, Сатурна и Урана и трине к Восх.Узлу. Уран в
точном секстиле к Солнцу.

 DK> Рейнгольда Эбертина - 70

   А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ЗАБАВНЫЙ СЛУЧАЙ!!!
   НИКАКИХ аспектов к Урану от Солнца и Луны НЕТ!
   Есть только жалкая параллель Урана с Сатурном и Юпитером!
   Вот вам пример типичного ЛЮБИТЕЛЯ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ АСТРОЛОГИИ.
   Я давно говорил, что Эбертин со своей космобиологией до такой степени
упростил астрологическую систему Гамбургской Школы Витте, что она вообще с
трудом может называться астрологической системой. Вот вам астрологическое
подтверждение этого в самой карте Эбертина. У всех нормальных астрологов Уран
связан хотя бы с одним из светил. У него нет. Выводы очевидны!

 DK> Волгина - 76

   Точный трин Луны и Урана. Солнце в параллеле с Луной, так что косвенная связь
Урана с Солнцем также имеется.

 DK> Тэда Манна - 76.5

   Секстиль Луны с Ураном. Секстиль Урана со стеллиумом Восх.Узел-Юпитер-Плутон
(вместе с Луной образуется "крыша" - 120 + 2x60). Солнце в секстиле с Сатурном,
который в параллеле с Ураном. Вывод: астролог-практик с небольшими способностями
к теории.

 DK> Бэкона - 78

   Какой Бэкон? У сэра Френсиса Бэкона КВАДРАТ между Солнцем и Ураном - в сфере
астрологии он был чистый теоретик.

 DK> Сефариала - 82

   Уран в секстиле к Луне.

 DK> Найбода - 98

   Я не знаю его биографии и что он был за астролог такой. Но у него НЕТ
аспектов к Урану ВООБЩЕ. То есть этот человек НЕ БЫЛ настоящим астрологом.
Если его и называли астрологом, то значит он умело притворялся или был
шарлатаном (еще раз повторяю, что не знаю, кто это такой).

 DK> Ноэля Тиля - 115.5

   Слабенький трин Урана к Солнцу. Не знаю как остальные, но я не считаю его
выдающимся астрологом. Какие-то способности есть, но только как у чистого
теоретика.

 DK> Бруно Хубера - 125

   Неточный трин Солнца к Урану, прямая связь с Луной отсутствует. Что имеем как
вывод? Чистый теоретик средней силы. Лично я так и считаю.

 DK> Шуаснара - 130

   У меня нет данных (не нашел такого астролога ни в AstroDatabank, ни в SADC).

 DK> Гоклена

   Трин Урана к Луне и Зах.Узлу. То есть, был практиком и жизнь его сама
подводила к занятию астрологией.

 DK> и Радьяра - 132.5

   Уран в квадрате к Луне и трине к Восх.Узлу.

 DK> у Кардано

   НЕТ АСПЕКТОВ К УРАНУ ОТ СВЕТИЛ!
   Собственно, "астрологом" он был не в самую первую очередь - был и
математиком, и врачем, и изобретателем... И только среди прочего "астрологом".
   Обращает внимание точный секстиль с Юпитером и параллель с Венерой.
   Вот типичный пример человека, увлеченного астрологией, но неспособного
самостоятельно добиться на этом поприще каких-то существенных результатов.

 DK> Эванджелины Адамс

   Квадрат Луны к Урану (тау-квадрат с участием Марса, который в оппозиции к
Урану).

 DK> и Йонаса - 140

   Трин Урана к Зах.Узлу и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
   По сути это неастролог, а человек, вовлеченный в астрологическую систему, но
самостоятельно в ней плохо ориентирующийся.

 DK> Барбо - 148

   Этих Барбо целая астрологическая династия! Ты уверен, что ты того Барбо
посмотрел - конкретно ты привел данные Andre Barbault. У него НЕТ аспектов Урана
со светилами, есть только точная оппозиция Урана с Венерой и Марсом и трин с
Меркурием. Но, с учетом его принадлежности к астрологической семье (то есть
наличия в течение всей жизни рядом настоящих астрологов), этого вполне
достаточно, чтобы стать приличным специалистом-астрологом.

 DK> Марка Поттенджера - 155

   Точный секстиль Луны с соединением Урана и Юпитера.

 DK> Джеффри Дина - 157

   Я не нашел его данных.

 DK> К.Э.Крафта - 158

   У него НЕТ прямых связей Урана со светилами, но Уран - на Восх.Узле, то есть
его сама жизнь заставляла заниматься астрологией, но нельзя его считать каким-то
особо выдающимся специалистом в этой области.

 DK> Даже у твоего любимого Витте - 165 :)

   Вот уж Витте я посмотрел в ПЕРВУЮ очередь, даже прежде себя самого!
   У него оппозиция Луны с Ураном на оси Узлов! Прямой связи Урана с Солнцем у
него нет, поэтому его нельзя назвать теоретиком от астрологии в полном смысле
этого слова. Все его разработки - это разработки по прикладной, а не
теоретической астрологии.

 DK> У Рамана - 165

   Вот. У Бангалор Венката Рамана НЕТ связей между Ураном и светилами.
   Я знаю, что в самой Индии среди индусских астрологов Раман не пользовался
большим авторитетом, многие считали, что он идет вообще по ложному пути. Одна
его аянамша чего стоит - отличие от Лахири и Фагана, которые, как мы недавно
выяснили, являются традиционными (египетской и вавилонской соответственно),
огромно! Скорее всего, это признак того, что, несмотря на все заслуги по
популяризации астрологии, Раман не был настоящим астрологом.
   Уран у него из септенера имеет связи только с Юпитером и Сатурном, то есть он
типичный астролог-любитель. Хотя, частично его могло спасти долгое и
многоуровневое традиционное обучение астрологии (как и в случае с династией
астрологов Барбо). Но сам по себе Раман был любителем и не особенно хорошо
самостоятельно разбирался в предмете (не путать со знаниями, которые он
получил в процессе обучения - они могли давать ему фору даже в сравнении с
настоящими астрологами-самоучками с Запада).

 DK> у Мерримана - 169.5

   Что-то скучно стало под конец твоего списка - всё любители и неастрологи
пошли :)))
   Хотя, есть у Мерримана параллель Солнца с Ураном, да сам Уран рядом с
Восх.Узлом в оппозиции к Меркурию.
   Какие-то способности к теории у него есть. Но сам по себе астролог он нельзя
сказать, что сильный.

 DK> у Хэнда - 169

   Еще один астролог-любитель :)
   Что его заставляет заниматься астрологией? Квадрат Урана к Узлам.
   Почему он не настоящий астролог? Потому что единственный аспект Урана к
септенеру - параллель к Сатурну.
   Собственно, что сделал в своей астрологической карьере Хэнд? Организовал
Хайндсайт. Написал свое осмысление базовых астрологических трактовок (Horoscope
Symbols). Пропагандирует традиционную астрологию. Да, всё это замечательно, и
это всё прекрасно укладывается в его связь Урана с Узлами (необходимость занятий
астрологией) и Сатурном (качество этих занятий). Но, как я уже показывал на
примере "сект" ("кланов", "тусовок"), нельзя сказать, что Хэнд глубоко
понимает предмет. Он зачастую скользит по поверхности, приводя кучу цитат и
ссылок, пускаясь в длинные философские рассуждения, но единого целостного
понимания за всем этим у него не стоит. Хотя тем, у кого у самих нет такого
понимания, может показаться обратное, может складываться впечатление, что Хэнд
очень умный и продвинутый и всё очеь глубоко понимает... :)))

 DK> у Р.К.Янского - 169

   У меня, вроде, нет его данных.

 DK> у Фэйгана - 170

   Опять тут у нас проблема. Вот, не получается Фаган настоящим астрологом.
Единственный аспект Урана - оппозиция с Венерой. И ВСЁ!
   Венера у него управляет 2-ым и 9-ым домами - зарабатывание денег и идеология,
научная деятельность. Сам Уран в 3-ем - книгописательство. Но, опять же,
реального понимания за этим мало.
   По крайней мере, некоторые цитаты из книги Фагана Astrological Origins,
которые я встречал, ничего кроме удивления не вызывают, к примеру, его идея про
то, что деканы в древней астрологии - это были 36 участков дуги в 180 градусов
(по 5 градусов каждый участок). Единственное, в чем он точно попал - это с
аянамсой. Но в этом вопросе было трудно промахнуться, поскольку формула
вавилонской аянамсы была выведена ассирологами еще в первой половине XX века. И
уж тут расходиться с данными огромного количества астрономических дневников,
гороскопов и прочих клинописных документов было бы просто несерьезно и
свидетельствовало бы о полной несостоятельности всех построений.

 DK> у Зип Добинс - 174.5

   О! Ну, наконец-то опять нормальный астролог!!! :-)))
   Уран в точной оппозиции к Солнцу и Меркурию. Луна в квадрате к обоим концам
оппозиции. 100%-ый настоящий астролог!

 AT>>  б) астрологи-практики:
 AT>>  Обязательное наличие точного аспекта Луны к Урану.
 DK> При таких критериях вообще не могут быть астрологами-профессионалами
 DK> (не имея точных аспектов Урана ни к одному светилу)

   ...Денис продолжает подтасовывать факты. А я продолжаю восстанавливать
историческую справедливость :)))))
   Тех, о ком я уже написал, пропускаю.

 DK> ни Нострадамус

   Уран в секстиле к Солнцу и неточном соединении с Луной, а Луна в соединении с
Восх.Узлом. Конечно, нельзя сказать, что это показатели супер-астролога
(собственно, супер-астрологом Нострадамус никогда и не был, у него были иные
дарования), но с астрологией этот человек умел обращаться легко и понимал суть,
по крайней мере, теоретических ее вопросов.

 DK> ни Кальпепер

   Действительно, у Кальпепера Уран имеет только точнейший трин к Венере,
секстиль к Сатурну и параллель к Юпитеру. При этом Солнце в оппозиции к Сатурну,
а Луна - к Юпитеру. Так что косвенная связь имеется.
   Однако, хочу напомнить, что Кальпепер В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТРАВНИК И ВРАЧ, и
лишь постольку поскольку - астролог. Что явственно подтверждается его картой.

 DK> ни Уильям Лилли

   Вот уж не надо песен, что у него нет перечисленных мною показателей!
   Луна в трине к Урану, а, точнее, ко всему стеллиуму: Солнце, Венера,
Меркурий, Уран.
   Так что Лилли настоящий астролог-практик с хорошими способностями по
теоретической части.

 DK> ни крупнейшие астрологи 19 в. Чейни

   Стеллиум Венера-Уран-Нептун-Меркурий и ко всему этому параллель Солнца.
   Чистый теоретик.

 DK> и Бургойн

   Уран на Восх.Узле. Секстиль от соединения Луна-Нептун на натянутое соединение
Уран-Венера. Параллель Солнца с Луной.
   Да, астрологией жизнь заниматься заставляла, но способности к оной
просматриваются с трудом.

 DK> ни Ландшейдт

   Ну ничего себе!!!!!!
   Стеллиум Солнце-Меркурий-Уран!!!!!!! (И Юпитер еще там рядом, кстати.)
   И квадрат на всё это хозяйство от Луны!

 DK> ни Джим Льюис

   Соединение Урана с Юпитером и Сатурном и трин к ним от Восх.Узла. Вот
исчерпывающее описание того, КАКОЕ он имеет отношение к астрологии.

 DK> ни Эйлин Номан

   У меня нет данных.


   ИТОГО. Подведем итог. Всего определенные выводы удалось сделать по 38
известным людям, которых принято считать астрологами. У абсолютного большинства
из них - 25 человек, это 66% - были найдены те самые показатели, про которые я
говорил в изначальном посте на эту тему. У 13 человек, то есть у 34%,
необходимые показатели настоящего астролога отсуствуют, что я склонен
трактовать как отсутствие соответствующих способностей у этих людей.
   Хочется подчеркнуть, что полученный расклад, принципиально, типичен для
любой профессии. Разумеется, большинство людей, занимающихся каким-то делом,
имеют к этому предрасположенность и соответствующие способности. Однако,
примерно одна треть людей не имеет предрасположенности и способностей, но тем не
менее, всё равно занимается этим делом и, за счет общих удачных показателей
гороскопа вполне может добиваться видимости успехов, но реально какие-то
собственные достижения в развитии и/или практическом применении знаний будут
отсутствовать.
   Я постарался подробно аргументировать свою точку зрения по каждому
конкретному "астрологу", который реально не имеет астрологических способностей.
Могу лишь сказать, что я ничего не подтасовывал, и мое мнение о большинстве этих
"астрологов" уже давно сложилось, сейчас я лишь вскрыл астрологическое
объяснение этого в их картах. Обращаю внимание, что карты, где Уран не имеет
связи со светилами, но имеет связь с Юпитером и Сатурном, принадлежат
популяризаторам, в худшем варианте - создателям попсовых псевдо-направлений в
астрологии (Эбертин, Раман, Кальпепер, Джим Льюис).
   Подчеркну, что свои правила определения астрологических способностей мы
вывели на базе интуитивной догадки, проверив ее на паре десятков карт,
причем, главным образом, на картах своих знакомых, взяв лишь несколько карт
известных астрологов.
   Я считаю, что наша интуитивная догадка блестяще подтвердилась, т.к. все
истинно признанные астрологи, чей авторитет прошел проверку временем, 100%
попали в разряд "настоящих астрологов" по нашей классификации.

С уважением,
Альберт Тимашев