Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Прогнозирование или предсказание? Гипотеза Replies: 13771 Date : 23 Apr 2001 01:32 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : JET [Vladimir Poliansky]
Добрый день! Очень благодарна Гарри и Владимиру Сазонову за ответы, после которых захотелось помолчать:-). Странно. Мне как человеку с головой хватает замечательных слов Владимира, которыми по какому-то совсем внутреннему счету тема про "хуже-лучше" исчерпана и не нужна: VS> движение планет - VS> аккомпанимент, а сам человек может плясать что ему нравится, если он VS> соблюдает VS> ритм и танцукт в такт - хорошо, а не в такт - плохо. И то, о чем написал Денис - мое родное (вот вам и оппозиции меркуриев - моего и Дениса :-): DK> Вот в том-то и дело, что это будет определение ДЛЯ СЕБЯ, что такоего DK> "хорошо", DK> что такое "плохо". Но все это - для самой себя, пусть как выбор, или как руководство к действию, или еще конкретнее (из совсем личного) - если что-то могу не делать, то стараюсь не делать, кстати теперь уже вполне буквально и применительно к астрологии - если могу не встречаться с клиентом или обратившимся человеком, если нет уверенности, что надо встретиться, то и не встречаюсь. Но все это - одна и действительно моя собственная сторона медали. А писала о другой стороне, которая начинается-то в первой, но не сводима к ней. Я о задачах, которые бывают В астрологии. Скорее, наверное, об исследовательских (или что-то в этом роде, а то уж как-то совсем громко звучит - "исследовательские":-). Мне это нравится делать, интересно, в конце-концов просто не могу от каких-то оторваться (индивидуальные тет-на тет с человеком по его карте - ну совсем другой разговор:-). Так вот именно в этих задачах хочется максимальной трезвости и отстраненности - как их ставить, какие... Т> Меня смушает то, что оба фильтра присутствуют в одном человеке и покажите Т> мне Т> такого, кто имеет только один из описанных... Скажем, те фильтры, о которых написала - скорее пример и попытка сконцентрироваться на теме, - ну никак не попытка "классификаций". Так классифицировать наверное просто не серьезно:-). Гарри вышел на "игру" в аналогии периодов астрологии планетам - классная игра, наверное, очень может развивать астрологическое чутье, но! Гарри!!:-)) Уже, с позиций тех маленьких-маленьких критериев, в которых хоть как-то ориентируюсь (или думаю, что ориентируюсь:-) или думаю, что критериев:-))) - может быть и есть задача, но разве же она всерьез решаема поиском аналогий по принципу "кусок" истории = планете?:-) Мне, наверное, надо было изначально выделить в теме "хуже-лучше" две ветки разговора, а то и три. В одной "системой координат" оказывается сам астролог, в другой - "астролог-клиент", а в третьей "астролог-возможности (невозможности) астрологии". В системе "астролог" - то есть как таковой, как субьект или как объект - хоть как, может поместиться много чего - хоть от сказанного Денисом, хоть сказанного Гарри D> Моё понимание такое - прогнозирование событий подразумевает не вмешательство D> в D> личную карму человека (отношения его с Богом), хоть сказанное Тиной: Т> меня сейчас интересует только то, что можно пощупать...:) Под этими словами Тины сходу подписываюсь:-) Разве что с добавкой: меня интересует и то, что нельзя пощупать тоже, но это - та сторона медали, которая касается только меня:-) Мне очень близко по подходу то, о чем пишет Владимир: VS> Не буду заводить в глухие дебри, если подумать о том кто такой астролог - VS> то VS> возникает несколько довольно плохо совместимых архетипов VS> (1) психолог-советчик, помогающий разобраться в себе самом VS> (2) ясновидящий-предсказатель, указывающий на будующее в труднопонятных VS> терминах VS> (3) душеприказщик, запугивающий клиента непостижимыми "ужасами" и требующий VS> вполне определенного поведения VS> (4) советчик, бесстрастно отвечающий "да-нет" на вопросы типа VS> "благоприятно-неблагоприятно" VS> (5) "козел отпущения", берущий на себя "моральную" ответственность (с точки VS> зрения клиента) за те или иные резкие решения VS> (6) развлекатель-собеседник, "заговаривающий" депрессию VS> (7) ученый витающий в чудесном и загадочном мире, позволяющий иногда VS> почувствовать красоту мироздания VS> ..... VS> Скажу честно что любая из этих ролей может быть вполне достойна астролога, VS> но VS> соответствует совершенно разным астрологическим показателям Но даже тут все-таки возникает вопрос - можем ли мы с помощью так называемого качественного анализа все-таки отследить - а какие-то КОНКРЕТНЫЕ и вот эти (те) констеляции в карте - скорее приведут человека в астрологию или, скажем, в компьютерную отрасль? Помните вопрос Бориса Израителя о трехэтажном кроте? Скажем, рассматривая "статистику" по фотографам я с интересом обнаружила, что у них нередко роль "магнита" играет луна во льве и не в своей секте (выделенность по аспектам, по аффетике и т.п. луны во льве или ее "аналогов" - луны в пятом поле, но в водолее). Казалось бы, одна маленькая подсказка от "статистики", но ведь уже немножко по другому, чуть глубже что ли начинаешь понимать и фотографов и эффекты луны во льве... По сути - не что иное, как первый курс астрологической школы (по "типовым" программам обучения): планета в доме, знаке, ее сила. Но и само "явление" (хоть фотографы, хоть политики, хоть кто или что) становится яснее и, главное, - чуть иначе начинаешь думать - скажем так - вообще вне "кармической", "эгрегориальной" или любой другой "идеологии". И возникает тот самый, может быть и пустой, на первый взгляд вопрос - а можно ли обойтись в анализе карты без идеологий? Мои-то остануться при мне, но они действительно мои... :-) Понимаю, что так можно скатиться в "идеологию" позитивизма, но чем дальше, тем больше понимаю насколько точен в постановке вопроса о трехэтажном кроте Борис Израитель. Иначе говоря - не получается ли так, что КАЧЕСТВЕННАЯ (а то и "минималистская" астрология делает (может сделать) наши идеологии НАШИМИ, а астрологию максимально независимой от ЛИЧНЫХ идеологий? И именно с этим связан мой вопрос про "хуже-лучше". Если без "лучше"-"хуже", которые неизбежно из сравнения стремяться дорасти до императива - ХОРОШО-ПЛОХО, то вопрос мой звучит так - можем ли мы коллективными усилиями выйти на максимально независимую от идеологий МЕТОДОЛОГИЮ постановки астрологических задач? Доктрины с парадигмами штука вдохновляющая и замечательная, но как ни старалась понять, пока могу только опуститься на методологический этаж ниже - что мы с уверенностью можем брать в задачи, на "решение" которых не повлияет ни вероисповедание астролога, ни его картина мира, ни его... Ужас в том, что сама все больше склоняюсь к мысли, что основная проблема астрологии и ее возможностей на сегодняшний день связана с очень немаленькой степенью обобщений. Проще сказать на примере: астролог - уже обобщение, очень немаленькое. Равно как и тот же "удачный брак" (к вопросам по "формуле любви"). И очень очень много другого. Например, не помню к сожалению, у кого, но на форуме ЛНА прочитала, что традиционно профессия астролога связана с меркурием - потому что астролог в первую очередь ВЕСТНИК, а не директор жизни натива ("директор жизни" - моя отсебятина). Мне такой подход может быть очень симпатичен, но в нем тоже обобщение, не вдающееся в специфику сегодняшних "вариантов" астролога... Хочу извиниться за несколько нестройное и длинное изложение - мысли пока не утряслись, а хочется, потому и обратилась за помощью к форуму. D> самый актуальный вопрос на сегодняшний день в астрологии. Я его D> поднимал ранее, но никто на него не ответил. Вопрос звучал так: D> “чем прогнозирование событий отличаеться от предсказания судьбы”. То, о чем написал Гарри, показалось "вариантом", который может немножко навести резкость. Честно говоря, так вопрос и в голову не пришло ставить, но что-то в такой постановке есть очень важное. D> Моё понимание такое- прогнозирование событий подразумевает не вмешательство D> в D> личную карму человека (отношения его с Богом). D> Прогнозирование. D> Астролог имеет примерный прцент точности прогноза и заранее предупреждает об D> этом клиента. использует статистические данные и классические техники D> прогноза, D> основанные на проверенных фактах. Например, выбор тех или иных благоприятных D> дней для выбора событий. D> Прдсказание судьбы включает в себя, на мой взгляд, именно то, что D> называеться D> кармическим анализом, вникая в причинно-следственные связи человека, D> используя D> камическую астрологию (ASC на узлах). D> Ели с первым методом более менее понятно, то со вторым- полный завал. Здесь D> мы D> увидим действительно разные понимания астрологами карты человека. Два D> астролога- D> три мнения. D> События жизни человека проецируються согласно его карме, и надо знать D> степень D> свободы человека в принятии решений. Скорее всего, в данном случае астрологи D> используют свои личные каналы включений для получения информации, и D> астрологические техники прогноза уходят на втророй план. D> И здесь возникает вопрос: каково право вмешательства астролога в личную D> карму, D> что должно подвергаться анализу, а что нет? И какова вероятность того, что D> мы в D> состоянии получить от карты нужное количество кармической информации (не D> говоря D> уже о наработках в этой жизни) D> Неплохо бы хотя бы немного разделить эти вещи. Может действительно попробовать это сделать всем форумом? Гарри, второй день думаю над Вашими вопросами и до сих пор не готова обсуждать их. Может с Ваших ответов и начать?:-) Вы-то в какую сторону склоняетесь? Прогнозирования или предсказания? Что Вас смущает в том и в том "подходе"? Как Вы могли бы ответить на Ваш же вопрос? D> И какова вероятность того, что мы в D> состоянии получить от карты нужное количество кармической информации (не D> говоря D> уже о наработках в этой жизни) Самое смешное, что именно этот последний Ващ вопрос, только без слова "кармическая" меня и вонует: И какова вероятность того, что мы в состоянии получить от карты нужное количество информации, чтобы говорить (понимать, анализировать карту - что угодно с картой "делать") БЕЗ НАШИХ идеологий? Владимир говорит: VS> Астрология не более чем модель, причем очень плоская и упрощенная, вещей VS> куда VS> более сложнх. Причем не сколько математическая модель, сколько описание с VS> помощьб символов, каждый из которых весьма неоднозначно трактуется. Если разбить сказанное на две части и читать их по отдельности, то, на мой взгляд - противоречий нет: 1.VS> Астрология не более чем модель, причем очень плоская и упрощенная, вещей куда VS> более сложнх. 2.VS> Причем не сколько математическая модель, сколько описание с VS> помощьб символов, каждый из которых весьма неоднозначно трактуется. Но эти две фразы вместе в чем-то исключают друг друга. Символ уже многозначен и многовариантен. По определению самого символа. Не хочу сочинять, просто очень прошу Владимира объяснить еще раз. И, может быть, сказать что-то еще:-)). Понимаю, что оказалась не совсем готова к разговору, но такое чувство, что где-то рядом есть то, что мне никак не дается в ... С благодарностью за терпение и помощь, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList