Subject: Re: Айанамса и транзитные аспекты
Replies: 13807
Date   : 24 Apr 2001 16:01 GMT
From   : Sasha [moderator] (sasha_rr@mail.ru)
To     : Анатолий Зайцев [AZ] (azet@mail.ru)

Если я верно понял, то Западный зодиак (и Западная Астрология - и мы с нею)
находимся в состоянии непрерывной борьбы с постоянно увеличивающейся ошибки
измерений!!!

Посудите сами (несколько фактов):

1. Ни в одной (НИ в одной!) области техники и т.п. никто и никогда не станет
добровольно измерять однородные величины при помощи использования разнородных
измерительных СИСТЕМ. В нашем же случае астрологи пользуются для измерений
странной техникой: прикладывают измерительную линейку каждый раз сдвигая нулевое
деление этой линейки! И каждый раз сдвигая это базовое деление ПО-РАЗНОМУ!!!????

2. Известно, что Транзитные Аспекты "начинают действовать более сильно лишь
спустя некоторое время после наступления рассчитанного экзакта транзита".

3. Известно, что "древние обходились лишь пятью аспектами, а минорные аспекты
были введены лишь для того, чтобы объяснить несуразицы, вызванные незнанием о
ещё неоткрытых трансуранидах".

4. Вероятно, что появление современного обилия высокомудрых предсказательных
методик имеет причиной не только наличие у современных астрологов компьютерной
техники - НО И имеет причиной проблемы с точностью предсказаний...

5. Сегодняшний сдвиг координат, используемый в Западной Астрологии, начался
примерно 1600-1700 лет тому назад, если судить по величине накопившегося к
сегодняшнему дню сдвига и по величине ежегодного сдвига (22-24 градуса общий
накопленный сдвиг и 47-51 секунда ежегодного увеличения отклонения дают примерно
от 1550 до 1840 лет... "ЛЕТ" - чего???  Что было 1900 лет тому назад?)

---------------

А теперь - несколько вариантов объяснений некоторых странностей. Начну с конца.

5: Похоже, что в начале вступления Европы (Западного мира) в Христианскую эру
произошло что-то, что повлияло на астрологов. На астрологов - тоже, т.к.
Юлианский календарь - это тоже следствия внедрения христианства во все сферы
жизни: надо было уметь рассчитывать Пасху, происходящую весной. Влияние
христианства на все сферы жизни очевидно - даже такой краеугольный вопрос, как
признание наличия реинкарнаций был отвергнут голосованием кардиналов на
всемирном соборе в 400-х годах. Сравните 1600-1700 лет с начала накопления
отклонений с началом прихода христианства к "власти"...

4: Точность предсказаний естественнее всего обсудить на базе транзитной
методики. Нет ничего проще, чем проверить: действительно ли экзакт транзита при
Европейской (унаследованной нами 1600-1700 лет назад?) методЕ измерения
координат планет даёт отклонения от времени экзакта того же транзита - НО при
использовании ИСТИННЫХ, "звёздных" (или "универсально-космических") координат
планет. И хотя сам автор ZETа, своим сообщением и вверг меня в очередной круг
сомнений - но я, тем не менее, запустил ZET-же :)) и поковырялся сам...
Зайцев  в своём сообщении сказал, что он обнаружил разницу во времени
наступления транзита планет, координаты которых измерены в системе "Космических"
координат, в отличие от времени экзакта транзита, рассчитанного при пользовании
привычным нам, "ползающим по истинному Космосу" центром нашей, Западной, системы
координат (меряем каждый раз прикладывая измерительную линейку разными
чёрточками к разным же местам).  Может быть потому и трудно стало делать
прогнозы, что "наши" Западные планеты ушли уже почти на 25 градусов - из-за
принятой нами системы измерения их координат? 

3: Может быть и минорные аспекты, позволяющие что-то понять и объяснить,
несмотря на сдвиг планет от истинного, Комического, положения были введены для
того, чтобы с их помощью "попасть в перекрестье" при помощи деления неверных
углов на части? Ведь углы, замеряемые между неверно заданными координатами, тоже
будут не верными!...  К ТОМУ ЖЕ:  ну почему же это же самое незнание о
трансурановых планетах стало мешать лишь Кепплеру???  Почему же раньше (до того,
как ошибка  не стала совсем уже безобразно большой) это никому не мешало??? 
Почему же "древним хватало и пяти аспектов", а??? Не потому ли, что древние
работали с ИСТИННЫМИ координатами планет, а не с искажёнными позднее появившейся
методой замера координат планет?  У меня нет фактов для ответа на этот вопрос,
но провести эксперимент проще простого!

2: Особенно ясным и несомненным является преимущество работы в "неподвижных" (в
истинных, в Космических) координатах при работе с, например, транзитами!

-- Кстати, одно только название "НЕПОДВИЖНЫЕ Координаты" должно наводить на
мысль о том, что могут быть и ПОДВИЖНЫЕ координаты, так что ли???  НО кто ни
будь может себе представить кого бы то ни было и где бы то ни было, кто меряет
каждый раз ОТ НОВОЙ ТОЧКИ, и - при этом! - НЕ ВНОСИТ КОРРЕКТИВ в измеренные со
сдвигом данные!!???  Кто ни будь может привести пример, когда кто-то меряет всё
время от разных точек - и тем не менее сравнивает между собой результаты этих
разных замеров без коррекции так измерявшихся результатов??!!!  Применение
Подвижных координат могло бы быть разумно при измерениях ВНУТРИ ДВИЖУЩЕГОСЯ
поезда - но ведь Земля не находится лишь и только внутри Солнечной Системы - мы
вот даже стали намекать друг другу, что астрология древних была именно ЗВЁЗДНОЙ
астрологией, что и нам надо учится учитывать влияние Звёзд (т.е. - Космоса, а не
только объектов внутри вагона - Солнечной системы). Но мы, при этом, не
смущаемся тем, что описывая свойства Градусов Зодиака используем свойства Звёзд
(Глоба, например, похоже воспользовался свойствами индийских накшатр) - ни мало
не заботясь тем, что через два-три переиздания наших описаний звёзды будут
оставлены нашими градусами!!! Мы при этом предпочитаем говорить, что это ИМЕННО
ЗВЁЗДЫ сдвинутся из наших градусов, хотя это именно мы сдвигаем  эти самые
градусы каждый год...

Возвращаясь к п.2: Преимущество использования истинно-неподвижных координат в
первую очередь в Транзитном анализе заключается в следующем. Я обнаружил (вслед
за сообщением Зайцева на Форуме), что время экзакта транзитных аспектов в
принятой в западной астрологии системе измерений положений планет в Космосе
оказывается МЕНЬШИМ, чем время экзакта тех же самых аспектов при измерении
положений планет в Космосе относительно  таких точек этого Космоса, которые
намного более НЕПОДВИЖНЫ, чем подвижная точка начала измерений, принятых в
Западной астрологии.
Т.е. - благодаря письму Анатолия появилась возможность, во-первых, обратить
внимание на странность (мягко выражаясь!) привычной нам системы, принятой всеми
- и, во-вторых, благодаря тому же Анатолию Зайцеву :)) есть возможность легко
проверить, что классик был прав: измеренные нашим, мягко говоря, странным
способом, углы (аспекты) достигаются РАНЬШЕ, чем те же самые аспекты, измеренные
в НЕПОДВИЖНОЙ системе координат.
Легко проверить любому, кто захочет, что вычисления в звёздных (неподвижных)
координатах дают примитивнейшее (лёгкое для понимания!) объяснение факту,
указанному классиком: "Вычисленные времена наступления аспектов ПРОИСХОДЯТ
РАНЬШЕ, ЧЕМ происходят на самом деле соответствующие этим аспектам события".
Естественно! Ведь искажения в измеряемых по нашей методике данных приводят к
искажениям в определении времени осуществления аспекта! Поэтому и появляется
разница между вычисленным нами и между реальным моментом аспекта (который
демонстрируется нам этим событием, наблюдаемым нами в реальном мире - и
естественно что придуманная система вычисления момента придуманного события не
даёт соответствия с моментом наступления реального события - событие наступает
ПОЗЖЕ, утверждает классик!  Как и время аспекта, посчитанное на основе замеров
положений планет от НЕПОДВИЖНОЙ - т.е., одной и той же для двух замеров - точки
отсчёта углов). 


Всё это чрезвычайно легко проверить!
Запустите  что-то (я запустил ZET :))  - и Вы легко увидите, что 1)время экзакта
аспекта при использовании привычного нам метода замеров, и 2)время экзакта того
же аспекта, определяемое при использовании любой из систем НЕПОДВИЖНЫХ
относительно КОСМОСА координат (т.е. при использовании Сидерического Зодиака) -
эти два момента времени соответствуют факту, наблюдавшемуся классиком: истинные
углы (аспекты) возникают ПОЗЖЕ, а "наши", странно определяемые углы, возникают
РАНЬШЕ!
Т.е. - классик был прав и на этот раз: вычислявшиеся им аспекты возникают
РАНЬШЕ, чем возникают ИСТИННЫЕ аспекты! Поэтому и наблюдал классик что "События
случаются ПОЗЖЕ, а аспекты возникают РАНЬШЕ". Поэтому мы имеем возможность
делать точные (более точные, чем классик!) предсказания: достаточно определять
времена экзактов транзитов в том режиме, который, например в ZETе, включается
выбором "Сидерический" на панели "Зодиак". Не надо изучать Сидерическую
(Индийскую) астрологию - достаточно определять лишь время транзитов в
неподвижных координатах - а всё остальное не испытывает таких разрушительных
искажений из-за ежегодного переноса точки начала замера углов.

Запустите программу - и Вы легко убедитесь в том, что классик был прав: "наши",
привычные нам измерения углов (наш "Зодиак") ошибочно дают нам указания на
реализацию аспекта - а ИСТИННЫЙ аспект возникает ПОЗЖЕ, что совпадает с тем, что
получается при использовании любой НЕПОДВИЖНОЙ системы координат! Проверьте!

Особенно заметно это для медленных планет - хотя даже Меркурий дал мне часовую
разницу для транзитов, произошедших спустя всего 20 лет после рождения. Так,
аспект, посчитанный для 19-летнего человека в звёздных координатах, дал мне
основания посоветовать ему войти на экзамен на час позже, чем если бы я
руководствовался традиционными (искажёнными) координатами! А для экзамена
разница в один час - это совсем не мало!...  Больший возраст и более медленные
планеты дадут большее расхождение! Проверьте - классик не врал! :) Т.е. - мы не
верно меряем углы между отстоящими во времени планетами!!!

Но мы можем исправить нашу привычку - достаточно лишь начать определять времена
транзитов по "сидерической" методе - в "сидерическом зодиаке": используя
реализованную в программе КОРРЕКЦИЮ сползания точки начала отсчёта, коррекцию,
величина которой (и сама эта коррекция) называется Айянамса :))   А для тех, кто
не хочет из Льва превратиться в Рака, не будет  никакой опасности  - для этого
достаточно определять в этих "проАЙЯНАМСированных" координатах лишь времена
наступления транзитов - натальную астрологию это вполне может не затрагивать! :)
 Лев останется Львом, лишь транзит произойдет (если так можно сказать:)) в
несколько странном ("Индийском") месте...


Нет никакой проблемы - эксперимент провести очень легко: определяйте времена
наступления аспектов, использую систему коррекции ежегодного сдвига точки начала
координат, систему, называемую в программах "Сидерическим Зодиаком".  Проверьте,
не пожалеете времени на эксперименты! Не пожалейте время - поэкспериментируйте!
Это очень просто.
При этом обратите внимание на то, что обычно говорят, что:

1) Предсказанные транзитом события происходят позже.
2) Аспекты сильнее проявляются после наступления экзакта.

ПРОВЕРЬТЕ - при определении времён наступления транзитов в "сидерических" (в
"неподвижных")  координатах будет ли запаздывание событий столь же значительным,
как и при работе со скользящей точкой начала отсчёта?

Думаю, что такими экспериментами каждый смог бы найти много интересного...
Давайте попробуем! Не спроста же есть на западе люди, которые, по словам
Куталёва, "продолжают строить соляры-лунары в Сидерическом Зодиаке"!  Может, они
что-то такое знают, эти "западные люди"?  :)) Может, и нам
поэкспериментировать??