Subject: Re: Формула астрологов  - но "от противного"
Replies: 14061 14103
Date   : 04 May 2001 11:19 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Andrey Budarovskyi [GRIAN]

Здравствуйте, Андрей!

И Вам спасибо за дискуссию, а точнее - за встречное движение в поисках общего
языка:-) Потому сначала скажу опять о формулах, а точнее о своей благодарности
Сергею Васильевичу, потому что его подход с "формулами" мне очень многое дал, а
не "отнял". И в общем-то по большому счету весь мой полемический задор связан
скорее с желанием уточнять, конкретизировать, не забывать о "качественной"
стороне тех же формул с одной стороны и с желанием корректной постановки задач -
с другой. Пока же мне кажется, что решение задачи с "формулами" в "одностороннем
порядке" не совсем корректно.

 А именно - когда мы берем 100-200-1000 УЖЕ состоявшихся шахтеров хоть какая-то
"закономерность" ("формула") по их картам в связи с профессией найдена будет.
Если закономерность обнаруживается на уровне ЭЛЕМЕНТОВ ПОЛЕЙ и одного - двух
"спусковых крючков" в "виде" планет, то мне представляется, что речь о "формуле"
может быть все же не раньше, чем мы сравним а какой процент шахтеров среди
людей, у которых выделены те же элементы, но которые НЕ СТАЛИ шахтерами. 

 IV>   как элементов 3-11-4 - "даст" астролога? 

 AB> Даст. Добавить какого? 

Представить КАКОГО, когда ИЗВЕСТНО, что человек УЖЕ попал в астрологию - разве
проблема?:-) Проблема в том, чтобы ПО КАРТЕ определить - этот, конкретный
человек, о котором тебе неизвестно НИЧЕГО и который имеет связи элементов
3-11-4, - имеет ли этот человек отношение к астрологии или нет? Ну, пожалуй,
максимум, что можно предположить - что человек с порога не станет отрицать
астрологию как таковую. Хотя... Тоже не факт:-)

 AB> Формула астролога: 3 или Меркурий связь с 4 связь Уран\11дом\планеты в
 AB> Водолее
 AB> Далее, связь 3 - 7- 2(8) даст именно консультанта. 9 дом даст
 AB> исследователя. И
 AB> так далее.

Согласна, но опять же - в случае, если человека "сносит" в астрологию. Та же
ловушка, что с прогнозами - ну кто задним числом не найдет по карте
астрологические "аргументы" событию? А ДО? До события?:-) Рискну предположить,
что с событиями (прогнозами) даже проще. Собственно событийный ряд может быть не
настолько "психологизирован", как выбор профессии, как выбор партнера... 

 AB> Я понимаю, что у Вас может этой связи и не быть. Я не буду говорить о
 AB> неправильной ректификации, действительно, может быть исключение.

Андрей, да применительно к своей карте, я шучу. "Закопавшись" хоть в нее, хоть в
любую другую карту участника форума, можно найти вариации и этой формулы, и
формулы Альберта. Не сняв, а опираясь на идею тождества знак=дом=управитель, мы
можем уже найти практически все, что угодно. А с помощью мидпойнтов, рецепций,
параллелей и пр., и пр., - разве же проблема? Да и что это даст? Вы сможете
сказать незнакомому человеку - в 18 лет ты рванул в астрологию? Сказать
утвердительно, а не вопросительно и сказать о свершившемся и НЕИЗВЕСНОМ Вам
факте, а не о том, что при связи 3-11-4 человек может попробовать себя в
астрологии? 

 AB> Я бы говорил не
 AB> о 100% (извините - погорячился), а о 95.  

:-). Вопрос только ОТНОСИТЕЛЬНО какой группы эти проценты? УЖЕ СОСТОЯВШИХСЯ
лыжников или в сравнении с "контрольной группой" НЕ лыжников?

 AB> Почему именно третий? А третий - потому что речь идет не только о
 AB> профессии,
 AB> речь идет о интересах. Следовательно, человек может не заниматься
 AB> профессионально, не заканчивать ВШКА или что еще

Это своего рода "качественное" объяснение, пример "качественного" понимания
астрологических показателей и я не могу с Вами не согласиться в "трактовке", но,
мне кажется, что проблема в связи с формулами все же немножко в другом. В
"соотношении" количественных и качественных "кодов". Трудно сформулировать. Ведь
"формула", отталкиваясь от "статистики" ВНУТРИ группы, выделенной по
состоявшемуся КАЧЕСТВУ (например, профессия) аргументирует КОЛИЧЕСТВОМ - 95%. То
есть в 95 (например 95)% карт обнаружено то-то и то-то. Это обнаруженное
астрологическое "нечто" вполне можно объяснить, поставив вопрос "почему" так, а
не иначе:

 AB> Почему именно третий? А третий - потому что речь идет не только о
 AB> профессии,
 AB> речь идет о интересах. 

Но мы ведь "варимся" в рамках уже "качественно" отобранной группы. А выход из
этих рамок что нам даст? В сравнении с "контрольной группой" людей, которые при
связи элементов 3-11-4 НЕ стали астрологами? Разве таких нет? Это я все к тому
же, о чем писала - к выполнению, может быть, необходимых, но НЕ ДОСТАТОЧНЫХ
условий в "формулах". А ГДЕ, в чем - ДОСТАТОЧНЫЕ условия? Что в каждом
"качественно" конкретном случае (с той же профессией) оказывается "спусковым
крючком", "вектором", "фактором", который "запускает" человека в орбиту ЭТОЙ
профессии, а не другой, для которой могут потребоваться схожие качества и
способности? Его "свобода воли"? Сейчас пришла в голову крамольная мысль (а
может и не мысль, а провокация) - если уж астрология претендует на некую
точность, то она должна рано или поздно начать претендовать на "формулу" свободы
воли:-))). Как идея? В смысле - поискать такую формулу?:-))

 AB> Ирина, здесь я с Вами немного не согласен. Денис писал: модно утверждать,
 AB> что
 AB> астрология - наука. Так давайте порассуждаем - чем отличается астролог от
 AB> любого
 AB> человека, практикующего мантику. Для меня (!) 

Андрей, я меньше всего писала о мантике. Писала о скорости мышления, ПОХОЖЕГО на
мантические "процедуры". Может и зря, но склоняюсь именно к такому пониманию
"мантичности". Допускаю, что есть люди, которые как-то могут "считывать" и
"видеть", но где начинается "видение" и заканчивается интуиция (очень быстрое и
комлексное, синтетическое мышление) - для меня вопрос. Мантика, насколько могу
судить (а могу и "пролетать"), оперирует символами, а символ ведь не что иное
как форма "свернутой" в образ информации. То есть в символе присутствует опора И
на чувственное познание, и на чувственное мышление (правое полушарие:-)?), а
чувственное, образное представление и мышление обладает как бОльшей
информационной плотностью, так и большей формальной неопределенностью. Не
случайно же на формально-линейные вопросы искателя ответа мантик дает ответы
преимущественно в символической ("свернутой") форме - метафорической,
"картиночной", - мало ли вариантов? И "добирается" ответ мантика до сердцевины
вопроса искателя ответа, а эта "сердцевина" - эмоциональна, чувственна... Все
это, конечно, совсем другой разговор и к нему я не очень-то готова. Пока могу
только предполагать, что одно из различий ответов мантика и не-мантика - в форме
самого ответа (менее линейного, менее формального...). 

 AB> Разница очень существенна, надеюсь Вы поймете. Для "мантиста", например,
 AB> гадателя по картам Таро - карта НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником информации, потому
 AB> как
 AB> она для всех клиентов НЕИЗМЕННА. Она - средство подключения к каналу
 AB> информации.

Ой, Андрей! От слова "канал" у меня, честно говоря, начинается тоска:-)). Можно
подумать, что мир похож на план городских подземных коммуникаций - надо только
знать, где труба, подающая воду, а где канализация. Опять утрирую, но будь
информация настолько "разлинована" в каналы, правое полушарие спокойно бы
отвалилось за ненадобностью. А ведь именно оно вытворяет с информацией и ее
канальностью художества по отмене формализации:-))) (даже не имхо, а ассоциации
собственного имха).

 AB> Давайте называть все своими именами - есть
 AB> астрология как система знаний, а есть астрология как система проникновения
 AB> в
 AB> тайны  каналов, информации и т.д 

Наверное (имхо) - немножно иначе. У человека есть возможности
формально-логического постижения реальности и образного, чувственного. И любая
сфера человеческой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (а астрология разве не таковая?) может опираться
как на инструментарий от формально-логического, так и от чувственного, так и на
вариации их сочетаний. Астрология может применять инструменты, наработанные
"наукой", может не применять их, но, наверное, все же понятие "система знаний"
включает в себя в первую очередь РЕЗУЛЬТАТЫ, выводы - независимо от того, как
они получены. Я "ЗНАЮ", что завтра будет дождь, - а сказала мне это моя
ревматическая левая пятка, метеоцентр или карта бывшего новолуния - вопрос
следующий. Просто само слово "знание" связано не со способами его получения, а с
результаптом. Если он равен тому, что утверждается, то это и называется "знать".
Нет?:-) То есть совершенно согласна с тем, что астрология - система знаний, а
вот структура этой системы - вопрос следующий. Причем, ведь и структурировать
систему знаний (ту же астрологтию) можно по разному. Да что тут особо велик
открывать - обо всем этом уже есть в УЖЕ :-)) защищенной кандидатской
диссертации Дениса. И, чтобы не тратить время попусту, можно пытаться уточнять,
опираясь на то, что уже сделано в направлении структурирования астрологии как
системы знаний:-) Да еще и структурирования в историческом аспекте в том
числе:-)

 AB> Для одних - четкая система формул  
 АB>  для других - важно именно отсутствие формул, возможность "творить" не
 AB> заковываясь в какую - нибудь систему. 

Согласна, конечно, но все же это - упрощение. Которое может не выдержать
проверки "необходимым, но достаточным". Как и "формулы". Для "первого
приближения" к астрологической конкретике - формулы "штука" замечательная. А вот
для того, чтобы сказать незнакомому человеку по его карте - ты сейчас торгуешь
на рынке - формулы может не хватить. Я только об этом:-) (И вне поисков
подсказок от мантики:-))

С уважением,
Ирина