Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Формула астрологов - но "от противного" Replies: 14061 14103 Date : 04 May 2001 11:19 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : Andrey Budarovskyi [GRIAN]
Здравствуйте, Андрей! И Вам спасибо за дискуссию, а точнее - за встречное движение в поисках общего языка:-) Потому сначала скажу опять о формулах, а точнее о своей благодарности Сергею Васильевичу, потому что его подход с "формулами" мне очень многое дал, а не "отнял". И в общем-то по большому счету весь мой полемический задор связан скорее с желанием уточнять, конкретизировать, не забывать о "качественной" стороне тех же формул с одной стороны и с желанием корректной постановки задач - с другой. Пока же мне кажется, что решение задачи с "формулами" в "одностороннем порядке" не совсем корректно. А именно - когда мы берем 100-200-1000 УЖЕ состоявшихся шахтеров хоть какая-то "закономерность" ("формула") по их картам в связи с профессией найдена будет. Если закономерность обнаруживается на уровне ЭЛЕМЕНТОВ ПОЛЕЙ и одного - двух "спусковых крючков" в "виде" планет, то мне представляется, что речь о "формуле" может быть все же не раньше, чем мы сравним а какой процент шахтеров среди людей, у которых выделены те же элементы, но которые НЕ СТАЛИ шахтерами. IV> как элементов 3-11-4 - "даст" астролога? AB> Даст. Добавить какого? Представить КАКОГО, когда ИЗВЕСТНО, что человек УЖЕ попал в астрологию - разве проблема?:-) Проблема в том, чтобы ПО КАРТЕ определить - этот, конкретный человек, о котором тебе неизвестно НИЧЕГО и который имеет связи элементов 3-11-4, - имеет ли этот человек отношение к астрологии или нет? Ну, пожалуй, максимум, что можно предположить - что человек с порога не станет отрицать астрологию как таковую. Хотя... Тоже не факт:-) AB> Формула астролога: 3 или Меркурий связь с 4 связь Уран\11дом\планеты в AB> Водолее AB> Далее, связь 3 - 7- 2(8) даст именно консультанта. 9 дом даст AB> исследователя. И AB> так далее. Согласна, но опять же - в случае, если человека "сносит" в астрологию. Та же ловушка, что с прогнозами - ну кто задним числом не найдет по карте астрологические "аргументы" событию? А ДО? До события?:-) Рискну предположить, что с событиями (прогнозами) даже проще. Собственно событийный ряд может быть не настолько "психологизирован", как выбор профессии, как выбор партнера... AB> Я понимаю, что у Вас может этой связи и не быть. Я не буду говорить о AB> неправильной ректификации, действительно, может быть исключение. Андрей, да применительно к своей карте, я шучу. "Закопавшись" хоть в нее, хоть в любую другую карту участника форума, можно найти вариации и этой формулы, и формулы Альберта. Не сняв, а опираясь на идею тождества знак=дом=управитель, мы можем уже найти практически все, что угодно. А с помощью мидпойнтов, рецепций, параллелей и пр., и пр., - разве же проблема? Да и что это даст? Вы сможете сказать незнакомому человеку - в 18 лет ты рванул в астрологию? Сказать утвердительно, а не вопросительно и сказать о свершившемся и НЕИЗВЕСНОМ Вам факте, а не о том, что при связи 3-11-4 человек может попробовать себя в астрологии? AB> Я бы говорил не AB> о 100% (извините - погорячился), а о 95. :-). Вопрос только ОТНОСИТЕЛЬНО какой группы эти проценты? УЖЕ СОСТОЯВШИХСЯ лыжников или в сравнении с "контрольной группой" НЕ лыжников? AB> Почему именно третий? А третий - потому что речь идет не только о AB> профессии, AB> речь идет о интересах. Следовательно, человек может не заниматься AB> профессионально, не заканчивать ВШКА или что еще Это своего рода "качественное" объяснение, пример "качественного" понимания астрологических показателей и я не могу с Вами не согласиться в "трактовке", но, мне кажется, что проблема в связи с формулами все же немножко в другом. В "соотношении" количественных и качественных "кодов". Трудно сформулировать. Ведь "формула", отталкиваясь от "статистики" ВНУТРИ группы, выделенной по состоявшемуся КАЧЕСТВУ (например, профессия) аргументирует КОЛИЧЕСТВОМ - 95%. То есть в 95 (например 95)% карт обнаружено то-то и то-то. Это обнаруженное астрологическое "нечто" вполне можно объяснить, поставив вопрос "почему" так, а не иначе: AB> Почему именно третий? А третий - потому что речь идет не только о AB> профессии, AB> речь идет о интересах. Но мы ведь "варимся" в рамках уже "качественно" отобранной группы. А выход из этих рамок что нам даст? В сравнении с "контрольной группой" людей, которые при связи элементов 3-11-4 НЕ стали астрологами? Разве таких нет? Это я все к тому же, о чем писала - к выполнению, может быть, необходимых, но НЕ ДОСТАТОЧНЫХ условий в "формулах". А ГДЕ, в чем - ДОСТАТОЧНЫЕ условия? Что в каждом "качественно" конкретном случае (с той же профессией) оказывается "спусковым крючком", "вектором", "фактором", который "запускает" человека в орбиту ЭТОЙ профессии, а не другой, для которой могут потребоваться схожие качества и способности? Его "свобода воли"? Сейчас пришла в голову крамольная мысль (а может и не мысль, а провокация) - если уж астрология претендует на некую точность, то она должна рано или поздно начать претендовать на "формулу" свободы воли:-))). Как идея? В смысле - поискать такую формулу?:-)) AB> Ирина, здесь я с Вами немного не согласен. Денис писал: модно утверждать, AB> что AB> астрология - наука. Так давайте порассуждаем - чем отличается астролог от AB> любого AB> человека, практикующего мантику. Для меня (!) Андрей, я меньше всего писала о мантике. Писала о скорости мышления, ПОХОЖЕГО на мантические "процедуры". Может и зря, но склоняюсь именно к такому пониманию "мантичности". Допускаю, что есть люди, которые как-то могут "считывать" и "видеть", но где начинается "видение" и заканчивается интуиция (очень быстрое и комлексное, синтетическое мышление) - для меня вопрос. Мантика, насколько могу судить (а могу и "пролетать"), оперирует символами, а символ ведь не что иное как форма "свернутой" в образ информации. То есть в символе присутствует опора И на чувственное познание, и на чувственное мышление (правое полушарие:-)?), а чувственное, образное представление и мышление обладает как бОльшей информационной плотностью, так и большей формальной неопределенностью. Не случайно же на формально-линейные вопросы искателя ответа мантик дает ответы преимущественно в символической ("свернутой") форме - метафорической, "картиночной", - мало ли вариантов? И "добирается" ответ мантика до сердцевины вопроса искателя ответа, а эта "сердцевина" - эмоциональна, чувственна... Все это, конечно, совсем другой разговор и к нему я не очень-то готова. Пока могу только предполагать, что одно из различий ответов мантика и не-мантика - в форме самого ответа (менее линейного, менее формального...). AB> Разница очень существенна, надеюсь Вы поймете. Для "мантиста", например, AB> гадателя по картам Таро - карта НЕ ЯВЛЯЕТСЯ источником информации, потому AB> как AB> она для всех клиентов НЕИЗМЕННА. Она - средство подключения к каналу AB> информации. Ой, Андрей! От слова "канал" у меня, честно говоря, начинается тоска:-)). Можно подумать, что мир похож на план городских подземных коммуникаций - надо только знать, где труба, подающая воду, а где канализация. Опять утрирую, но будь информация настолько "разлинована" в каналы, правое полушарие спокойно бы отвалилось за ненадобностью. А ведь именно оно вытворяет с информацией и ее канальностью художества по отмене формализации:-))) (даже не имхо, а ассоциации собственного имха). AB> Давайте называть все своими именами - есть AB> астрология как система знаний, а есть астрология как система проникновения AB> в AB> тайны каналов, информации и т.д Наверное (имхо) - немножно иначе. У человека есть возможности формально-логического постижения реальности и образного, чувственного. И любая сфера человеческой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (а астрология разве не таковая?) может опираться как на инструментарий от формально-логического, так и от чувственного, так и на вариации их сочетаний. Астрология может применять инструменты, наработанные "наукой", может не применять их, но, наверное, все же понятие "система знаний" включает в себя в первую очередь РЕЗУЛЬТАТЫ, выводы - независимо от того, как они получены. Я "ЗНАЮ", что завтра будет дождь, - а сказала мне это моя ревматическая левая пятка, метеоцентр или карта бывшего новолуния - вопрос следующий. Просто само слово "знание" связано не со способами его получения, а с результаптом. Если он равен тому, что утверждается, то это и называется "знать". Нет?:-) То есть совершенно согласна с тем, что астрология - система знаний, а вот структура этой системы - вопрос следующий. Причем, ведь и структурировать систему знаний (ту же астрологтию) можно по разному. Да что тут особо велик открывать - обо всем этом уже есть в УЖЕ :-)) защищенной кандидатской диссертации Дениса. И, чтобы не тратить время попусту, можно пытаться уточнять, опираясь на то, что уже сделано в направлении структурирования астрологии как системы знаний:-) Да еще и структурирования в историческом аспекте в том числе:-) AB> Для одних - четкая система формул АB> для других - важно именно отсутствие формул, возможность "творить" не AB> заковываясь в какую - нибудь систему. Согласна, конечно, но все же это - упрощение. Которое может не выдержать проверки "необходимым, но достаточным". Как и "формулы". Для "первого приближения" к астрологической конкретике - формулы "штука" замечательная. А вот для того, чтобы сказать незнакомому человеку по его карте - ты сейчас торгуешь на рынке - формулы может не хватить. Я только об этом:-) (И вне поисков подсказок от мантики:-)) С уважением, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList