Subject: Re: Просьба о помощи-ответ
Replies: 14089
Date   : 06 May 2001 03:50 GMT
From   : Саша [SR]
To     : Andrey Budarovskyi [GRIAN]

AB> Приветствую!

Взаимно! И спасибо за ответ!!!

 AB> Я внимательно прочитал работу и выскажусь наверное, немного резко! 

Приятно и то, что "резко" - но особенно приятно - что "внимательно"!!!

 AB> Кроме академического интереса, я не нахожу пользы в этом исследовании!
 AB> 1. Этические мотивы
 AB> Особенно, на приведенных примерах самоубийства. Здесь я полностью согласен
 AB> с
 AB> отсутствующим здесь г. Мишневым по поводу такой практики предсказаний.
 AB> НЕЗАЧЕМ
 AB> определять точное время наступления события. Такая жесткая фатализация
 AB> нашей
 AB> жизни не нужна ни астрологу, ни клиенту. 

Это как же так? Не нужна? "Народу это не нужно!"??

Или же Вы отрицаете самое возможность такой точной СВЯЗИ??? Я был бы очень
признателен Вам за уточнение этого, очень важного для меня, момента!

Далее, на основании своих наблюдений, я
 AB> убедился, что события происходят РАНЬШЕ, на сходящихся аспектах, на
 AB> расходящихся
 AB> они проявляются гораздо слабее. 

Это, конечно, полностью противоречит моему впечатлению от слышанного от
классиков, но - тем не менее - какие аспекты были более соответствующими
событию, использовавшемуся ВАМИ для проверки моей гипотезы - аспекты в
Тропическом, или аспекты в Звёздном зодиаке???

Приведенные в исследовании аспекты скорее всего
 AB> НЕ ИМЕЮТ отношения к событиям. 

Если же Вы говорите о тех аспектах, о которых написал я, то они, может быть, и
не имеют отношения к самоубийствам в этих двух случаях, - но это были
единственные аспекты, которые ЬЫЛИ в этих картах!!!  НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ничего
другого, чем можно было бы воспользоваться для сравнения влияний двух разных
транзитных ситуации - Тропической и Звёздной - А именно выяснение такого
различия влияний, различия в ХАРАКТЕРЕ влияния аспектов и является моей целью и
в случае написания статьи и в случае ПРОСЬБЫ ПРВЕСТИ ТАКОЕ ЖЕ ИССЛЕДОВАНИЕ,
просьбы, обращённой мною к Форуму.

Чем больше мы будем цеплять элементов, и Хирон и
 AB> Прозерпину, для которой существуют только предположительные эфемериды, тем
 AB> больше мы найдем и аспектов и эксактов и т.д. На мой взгляд, речь может
 AB> идти
 AB> только о днях, в случае долгих аспектов (Плутон-Марс, например), о декадах.
 AB> Но
 AB> никак  не точнее. 

Я благодарен Вам за подтверждение моего мнения на эту тему! Я думаю так же!
НО!!! Мною не ставилась задача отыскать ТОЧНЫЕ аспекты, или ДОБИТСЯ того, чтобы
они стали точными благодаря манипуляциям с Зодиаком и т.п.  В этой своей просьбе
я попросил помощи ЛИШЬ в СРАВНЕНИИ ХАРАКТЕРА ВЛИЯНИЯ транзитов на человека -
СРАВНЕНИИ ХАРАКТЕРА ВЛИЯНИЯ, меняющегося при смене Зодиака. ТОчность и её оценка
- это только один из элементов этого влияния, только одна из "чёрт характера"
аспета. Я с Вами полностью согласен в вопросе о точности - НО моя просьба
относилась к проведению эксперимента на Ваших данных!..

Для приведенного аспекта Плутон-Марс в текущее время Луна
 AB> могла делать массу аспектов, тоже самое Солнце и другие быстрые планеты.
 AB> 2. Астрологические мотивы.
 AB> \Сравнение графиков позволяет заметить, что эти графики имеют разный
 AB> "ХАРАКТЕР"…
 AB> \Звёздный транзит (т.е.  левый график на вышеприведённом рисунке) выглядит
 AB> как
 AB> \влияющий на натив намного более сильно и жёстко, чем транзит на правом
 AB> графике.
 AB> \Действительно, левый график показывает, что в течение около 50 суток натив
 AB> испытывал \воздействие очень ТЕСНОГО квадрата (с орбом меньшим, чем 1\4
 AB> градуса!!!), тогда как \правый график демонстрирует нам сценарий,
 AB> являющийся,
 AB> вероятно, намного менее \тяжёлым для натива: два экзакта произошли не так
 AB> концентрированно, на протяжении 70-\75 дней и орб аспекта увеличивался до
 AB> почти
 AB> 0.6°, ослабляя в это время давление на \натив…  Т.е. - характер
 AB> Традиционного
 AB> транзита выглядит здесь более мягким, чем \характер влияния на натив
 AB> второго,
 AB> Звёздного транзита.
 AB> Не обижайтесь, неубедительно! 50 дней и почему же именно в этот день
 AB> совершилось
 AB> самоубийство. А за эти 50 дней случилось еще много аспектов других. 

Вы совершенно правы, говоря выше о том, что "для долгих аспекты (Плутон-Марс,
например) речь может идти о декадах"!!! За эти 50 дней, за которые Вы меня
критикуете, действиьельно могло произойти много чего! Но, во-1х, в момент
события (и в его окрестности) не было ничего, а - во-2х, я не пытаюсь ОБЪЯСНЯТЬ
событие аспектами - я пытался сравнить степень ВЛИЯНИЯ аспектной картины на
человека в момент (и незадолго до) события. ТОлько это было моей целью!... 

 AB> Я не вижу пользы в таком исследовании и не вижу необходимости менять
 AB> Тропический
 AB> Зодиак на Звездный. Для этого нужны более весомые доказательства. 

Доказательства ЧЕГО Вы хотели бы получить???   Я пытаюсь СРАВНИТЬ две картинки,
различающиеся ПРИ смене Зодиака! Я сравниваю - а не меняю Зодиаки!!!
Доказательство "ЧЕГО" ВЫ хотели бы получить?

 AB> И еще… Вы серьезно говорите о орбисе в 1 градус? Насколько я знаю, принятые
 AB> орбы
 AB> для транзитов – 3, а то и 5!

Ну а почему бы и ВАм не посмотреть - хотя бы те же самые две карты, которые
исследовал я, - с учётом и 3, и 5 и 7-градусных транзитных орбов - может быть
тогда мы смогли бы увидеть, что широкие орбы какого-то аспекта оказались сильнее
и значимее, чем широкие орбы другого  (или того же) аспекта в другом Зодиаке!!! 
Но мы не имеем возможности проверить это Ваше мнение - т.к. и Вы тоже :(( НЕ
проэкспериментироовали с известными Вам картами для проверки: в каком Зодиаке
аспектная картина БОЛЕЕ соответствует тестируемому Вами событию?...

 AB> \Плутона в Звёздных координатах, можно увидеть, что подобное происходит и с
 AB> \квадратом Раху к Сатурну (рисунок ниже): в Традиционных координатах
 AB> подобный
 AB> \аспект будет просто не замечен (орб почти 1.4°), в то время как в Звёздных
 AB> координатах \аспект находится в 1° орбе в момент самоубийства. Подобное (
 AB> орб,
 AB> больший 1°) могло \бы произойти и с квадратом Плутона к Марсу, показанном
 AB> на
 AB> предыдущем рисунке - и \прогноз был бы ошибочным…  (см. ниже)
 AB> Сам по себе такой аспект просто не должен бы остаться незамеченным
 AB> астрологом…J
 AB> Возможно, что формулировка Ваших выводов должна быть следующей: на Звездном
 AB> Зодиаке аспекты выглядят более тесными 

Вы АБСОЛЮТНО правы: именно проверка этого предположения и была целью написания
статьи!!!  Именно эту гипотеза я попросил членов Форума помочь проверить на
разных событиях.
Но это лишь гипотеза, а не Вывод!...

(кстати, физически это совершенно
 AB> непонятно)

Давайте, чтобы хоть что-то понять о физике этого явления, попросим автора идеи и
того, кто знает всё - т.е. А.Зайцева и Д.Куталёва - объяснить нам физическую
подноготную наблюдаемого явления, а?!!

 и свидетельствуют о большем давлении на человека, формируя его
 AB> поведение. 

Именно это я и называю Характером влияния Аспекта, и прошу Форум помочь мне
исследовать изменение этого Характера Влияния Аспектов в зависимости от
примениямого Зодиака...

И принять его как артефакт. 

А вот тут я с Вами не согласен - и совершенно категорически: я доверяю заявлению
А.Зайцева, сообщившего одновременно и о наблюдавшемся им феномене, и о том, что
он провёл несколько часов, чтобы удостоверится в отсутствии расчётной ошибки
программы.
Есть и другие причины для моего отказа "признать рассматриваемый факт
артефактом" - например, потому, что я воспринимаю как артефакт скорее привычную
нам систему координат (Тропический Зодиак), чем ту, которую обозначил словом
"Звёздный" зодиак. Некоторые рассуждения на эту тему можно - в ожидании
разъяснений Куталёва и Зайцева - найти при внимательном прочтении и в
обсуждаемой статье.

Опять же, насколько более тесными,
 AB> говорить о разнице в 10-15 минут, простите, несерьезно. 

А если ещё и учитывать общий вид кривой на графике, например, то и это будет не
знАчимо?


 AB> К тому же несколько графиков в работе подтверждают обратный вывод… не
 AB> просто ли
 AB> это подбор гороскопов. 

Конечно, просто подбор: я подобрал два произвольных гороскопа из раздела
Самоубийств базы данных, содержащей около 20 тысяч разнообразных карт.

Если Вы хотите что-то доказать, нужно проверить не менее
 AB> 1000 гороскопов и аспектов. Я просто уверен, что к концу проверки
 AB> соотношение
 AB> точности орбов у Вас окажется 40-60% или даже 50-50.

Я не хочу ничего доказать - я прошу Форум помочь посмотреть-проверить несколько
карт - по выбору членов Форума!  Получится у нас у всех вместе посмотреть 1000
карт - хорошо! Поймём мы все вместе уже на 10-й карте, что это ерунда - тоже
хорошо! А если после 3-5 карт выяснится, что ХАРАКТЕР ВЛИЯНИЯ  аспектов более
силён в Звёздном зодиаке - тоже хорошо: не надо будет ещё раз объяснять, что не
только, как Вы говорите, ТОЧНОСТЬ орбов, а синтетически ощущаемый ХАРАКТЕР
АСПЕКТНОЙ КАРТИНЫ должен сравниватся для двух Зодиаков - с целью получения
выводов о справедливости предложенной мною по следам А.Зайцева гипотезы...

С благодарностью за внимание и тонкое понимание того, что в РАССМАТРИВАВШИХСЯ
ПРИМЕРАХ "аспект ВЫГЛЯДИТ более ТЕСНЫМ и более сильно влияет на поведение
натива" --
а также в целом за этот Ваш ответ!!!
С уважением -- саша


 AB> С уважением
 AB> Андрей