Subject: Re:  к Правилам
Replies: 14433 14435 14438
Date   : 18 May 2001 03:12 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Moderator [Moderator] (moderator@astrologer.ru)

Доброе утро!

 M> У меня вызвало такую реакцию лавинообразное наростание количества
 M> недовольных
 M> отзывов по работе Форума, где в первую очередь упоминалось имя Ирины.
 M> Некоторые
 M> вообще высказывались примерно так: "я не могу понять, что хотят сказать эти
 M> люди, и дело не в терминах или предмете обсужедния, а в их стиле изложения
 M> мыслей и ведения дискуссии".

Уважаемые участники и читатели форума! 

Наверное, правы те, которые ходят к соседу или другу в галстуке и костюме. Ни
одни правила не дают такой дистанции, как этикетные (ПРОДУМАННО-стилевые). Если
говорить об обсуждаемых темах, то согласна с Денисом - где критерий того, что
может иметь отношение к астрологии, а что нет? Если же вопрос стоит так, что мы
находимся в служебном помещении, то приношу извинения всем, кого оскорбила
предпочтением произвольного стиля общения. И заодно просто поставлю встречный
вопрос - готовы ли все участники форума к протокольному общению? Не только и,
пожалуй, даже не столько к протокольному этикетному, но и к протокольному
профессиональному? 

Если сегодняшние изменение правил в работе форума означает введение курса на
протокольное общение, то могу только развести руками, извиниться, что не поняла
во-время и испытывала чье-то терпение. Может быть и не права, но пока мне
кажется, что есть единственный письменный жанр, который стоит того, чтобы
тратить силы и время на редактуру: это публикация или доклад. Все остальные,
до-результативные жанры, связанные с любой профессией - сязаны с процессом
работы, а это значит, что редактура может сослужить двоякую службу. Работа же -
или есть, или нет. Независимо от орфоэпии, орфографии работников или их
портного. Есть вещи, которые работе  мешают, есть те, которые помогают. Какие
конкретно в астрологии? Я не знаю.

Мне очень жаль, но, прочитав добавления к правилам, я просто не хочу постоянно
думать о том, что желтый смайлик или лишний восклицательный знак, а тем более
произвольная ассоциация, - может кому-то помешать, а тем более включить  счетчик
"рейтинг", который мало того, что невидим, непубликуем и принципиально
непригоден к цитированию (личная переписка), - мне представляется, что опора на
рейтинг - фактор, переводящий любой живой (творческий, исследовательский,
созидательный) процесс в несколько иное русло - соревновательное или
комерческое. Это несколько не тот стимул, на который бы мне хотелось опираться в
занятих астрологией на форуме и несколько не тот критерий, которым бы хотелось
руководствоваться в своих сообщениях. 

Второе. Что-то МЕШАЕТ работе и что-то НРАВИТСЯ читателям - на мой взгляд, очень
разные критерии, которые отслеживают результативность на пути к РАЗНЫМ целям.
Пока мне не приходилось на форуме думать о "результативности", сопутствующей
рейтингу, поскольку в Правилах форума был сделан акцент на ОБЩЕНИИ, ОБМЕНЕ (как
мнений, так и эмоций, так и информации). Если бы получила хотя бы одно письмо (в
том числе и от Модератора), о том, что перегибаю палку в предпочтении совсем
вольного режима разговоров об астрологии - поверьте, еще раньше стала бы перед
выбором такого рода, который получается сегодня. То есть -  как писать, что
писать и писать ли?

Мне очень жаль, если мои сообщения помешали кому бы то ни было из
профессиональных астрологов принять участие в форуме или отняли у кого-то время.
А вот в том, что професиональное общение должно быть максимально "офисным" или
может иметь жесткий перечень обсуждаемых вопросов - совершенно всерьез
сомневаюсь. Если, скажем, в разговоре о феминизме я сознательно шла на грань
абсурда, которая могла быть и непонятна, и даже неприятна, - почему никто не
попробовал остановить этот разговор, перевести его в более серьезное русло или
предложить что-то еще? Мейлом, на форум - не важно? Почему речь идет о репутации
форума с применением аргументов от закулисного рейтинга, а никому ИЗ АСТРОЛОГОВ
не пришла в голову простая мысль - если люди что-то делают, о чем-то пишут, то
значит почему-то они это делают?  

Для меня это принципиальная позиция, поскольку площадка открытая и заявленная в
правилах форума как добровольная. А это включает в себя и такие позиции, как
выбор и ответственность за него, как доверие тем, кто что-то считает нужным о
чем-то писать. Доверие не по смыслу, а по факту того, что человек вправе делать
то, что считает нужным. А что ж еще здесь происходит коллективное, как не
обсуждение смысла, а НЕ ФАКТА сказанного?:-) То же и с открытостью и
добровольностью вмешательства или не вмешательства в обсуждаемые темы. Фильтр на
тематики и на жанры сообщений был ограничен правилами форума. В данном случае,
насколько понимаю, нарушены не правила, а качественная сторона рейтинга, но уже
самого форума. И вводимые новые фильтры на тематику и жанр сообщений нужно
понимать, как переход на то, что критерии от рейтинга форума ценностно более
значимы, чем критерии добровольного участия и добровольного выбора тем? 

Мне по меньшей мере странно было читать сообщение Альберта, поскольку вопрос
поставлен так: нужно считаться с теми людьми, которые на данной площадке не
могут или не хотят появиться по причинам, известным им и Альберту. Поскольку
Альберт на этот раз разъясняет и корректирует правила в именном порядке и
названо  мое имя, могу сказать, что вопрос можно решить гораздо проще - не
изменяя правила в сторону ужесточения  и не вводя "сексотских" предложений. Кто
захочет конструктивно общаться - может общаться конструктивно и согласно прошлым
правилам:-). 

Выдержки из Правил Формума, на которые опиралась в предыдущих сообщениях:

"Форум - это клуб общения для всех, интересующихся астрологией, дающий
возможность обмениваться мнениями и эмоциями, а также просто завязывать контакты
между собой. 
Перспективная задача: способствовать созданию единого астрологического
информационного пространства, общего поля идей, теорий и данных. 

Форум - это средство обмена и хранения информации, имеющей отношение к
астрологии. 
Перспективная задача: создать хранилище данных обо всем, что представляет
интерес для астрологов. 

Форум - это школа астрологии и школа жизни, помогающая изучающим астрологию в их
профессиональном росте. 
Перспективная задача: выработать наиболее оптимальные методики обучения, анализа
гороскопов и т.д., а также создать иерархию астрологических техник и методов. 

Форум - это плацдарм для общих усилий астрологов в развитии своей дисциплины, в
том числе в обсуждении различных актуальных тем, тестировании совместными
усилиями тех или иных астрологических методов и подходов. 
Перспективная задача: из отдельных кирпичиков (результатов обсуждения конкретных
тем) выстроить здание Астрологии третьего тысячелетия". 

----

Выдержки из Правил, которые не могу поддержать:
 
//" 2) Избегать сообщений НЕИНТЕРЕСНЫХ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА Участников, Посетителей и
Подписчиков Форума. К таким сообщениям относятся благодарности, любые
неастрологические комментарии и любые (даже астрологические) глупости и шутки,
рассказы про Ваши личные бытовые проишествия и т.п. Решение о том, насколько
не-/интересно сообщение, принимается Модератором в зависимости от реакции
Участников, Посетителей и Подписчиков (см. ниже пункт 3). За каждые три
неинтересных/неуместных сообщения Участник переводится:
  - на первый раз в режим премодерации на неделю
  - на второй раз в режим премодерации на месяц
  - на третий раз в режим вечной премодерации"//

Даже рейтинги, проводимые СМИ учитывают различие в интересах, вводя критерий
"контингент". Введение критерия "контингент" может показать некоторое различие в
интересах "Участников, Посетителей и Подписчиков".  То есть критерий
"ИНТЕРЕСНОСТИ" - очень произвольный критерий оценки сообщения,  а введение
понятия "контингента", которое могло бы уточнить картину, - на мой взгляд,
способно подорвать саму идею общего информационного астрологического
пространства, которую пропагандирует Астролоджер.
 
//"3) С целью обсепечения 100%-ой реализации вышеобозначенных пунктов ко всем
Участникам, Посетителям и Подписчикам Форума БОЛЬШАЯ и УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба:
   Поскольку я как Модератор не имею сейчас физической возможности внимательно
прочитывать все сообщения Форума, если Вы видите явное нарушение Правил, или
если Вы видите неастрологические сообщения (см. выше пункт 1), или если Вы
видите сообщение, которое Вы считаете неуместным/неинтересным (см. выше пункт
2), ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщайте об этом Модератору (указывайте номер и/или дату,
время сообщения) по электронной почте (не в Форум!!!) по адресу
moderator@astrologer.ru."//

Модератор! Неимение "физической возможности внимательно прочитывать все
сообщения форума" сэкономит физическую возможность для чтения все новых, и новых
писем о нарушениях и неинтересных сообщениях?;-)  

Альберт, очень благодарна тебе за прямоту (говорю без шуток и подколок:-).
Галстук научиться носить не проблема, равно как и научиться завязывать его, а
вот чтобы собеседник смотрел тебе в глаза, а не на галстук и отвечал тебе, а не
твоему костюму или костюму Модератора...   Да уж, проблема: до "од-кутюра" 
далеко, "натюрель" Модератор отменил, а галстуки я не ношу  :-((( 

 
С благодарностью ко всем участникам форума за общение,
с уважением,
Ирина