Subject: Re: ЧТО Мы ХОТИМ У ДРЕВНИХ? Виталию.
Replies: 14450
Date   : 18 May 2001 14:21 GMT
From   : Anna [Tatyana]
To     : Vitaly [Vitaly Sklyarov] (vsklyarov@yandex.ru)

Виталий, здравствуйте!

V>  Говорил мне один знакомый, что много лет назад в журнале "Вопросы философии"
V> в
 V> статье про Пифагора видел нечто очень похожее на мое дерево. Если что такое
 V> у
 V> Лосева встретите - сообщите, пожалуйста.

В "Истории античной эстетики" Лосева действительно очень много разных
соответствий со многими обсуждаемыми в последнее время темами здесь на форуме. А
по последнему сообщению Илясова можно предположить, что этим же "увлекаются" и
всякие "смежники".
О некоторых поразительных  по совпадению взглядах, подходах …не могу молчать.
И горжусь этой "одинаковостью", т.к. речь идет о пифагорейцах!

Привожу не отдельные цитаты из книги лосева, а уже обобщенные по терминам,
имеющим отношение к нашим диспутам о "древе познания".

----------cut--------
МАТЕМАТИКА - точная наука - смысловая конструкция как ПРИНЦИП внесмыслового
осмысления и оформления всей действительности. Математика не есть теория идей
или материи, но теория самого ПЕРЕХОДА от идеи к материи.

ЧИСЛО, само по себе взятое, не есть движение и не есть душа. Но оно является
ПРИНЦИПОМ движения и самодвижения душевных процессов. Число  - структура всей
действительности.

Чтобы ЗНАТЬ - надо ОТЛИЧАТЬ - СОПОСТАВЛЯТЬ - ОБОБЩАТЬ, т.е. СЧИТАТЬ, т.е.
ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ, т.к. результат счета есть нечто, относящееся ко всем вещам.

Прекраснейший ЗАКОН возникает по ПРИРОДЕ. Хорошо жить для души - то же самое,
что для глаз хорошо видеть. Прекрасное - правильно! Самое прекрасное - Гармония!

СУДЬБА есть ПРИРОДА ВСЕГО.

ВРЕМЯ есть ПОРЯДОК. ВРЕМЯ ДЕЙСТВУЕТ  ВНУТРИ ПРОСТРАНСТВЕННОГО протяжения вещей,
которое соприродно ТЕЛАМ. Природа времени - "средняя" между вечностью и небесами
и "двойная", т.к. содержит в себе и космос и вечность.

ТЕЛО (в отличие от мировой души и ума) - то, что находится в определенном
ПРОСТРАНСТВЕ.
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ТЕЛО - ЧИСЛО.
БОЖЕСТВЕННОЕ ТЕЛО - ПЛАНЕТЫ.
НЕБЕСНОЕ ТЕЛО - КОСМОС.
ПОРОЖДЕННОЕ - ПОДЛУННОЕ ТЕЛО.

ЛУНА расположена на ПЕРВОМ МЕСТЕ в области ЗЕМЛИ, поскольку она обладает ЛОГОСОМ
ПРИРОДЬI и является матерью в отношении становления, т.е. 
ПРИРОДА:
1. подлунный мир;
2. принцип (мать) телесного становления.

СЕДМИЦА (семерка, 7) - не просто ПОПЫТКА выразить единораздельность космоса (как
в шестице), а ВЫРАЗИТЬ РИТМИЧЕСКУЮ ПОВТОРЯЕМОСТЬ отдельных периодов космоса.

4х7 = 28 - совершенное число, равное сумме сомножителей.
----------cut--------

V>> по дереву можно судить и о других процессах. В число этих процессов, по
V>> моему
 V>> мнению, входит развитие и человека, и человечества, и многое другое. 
 V>>    А. Подводный пишет об архетипах. О двоичном, троичном, четверичном,
 V>> семеричном, о двенадцатиричном. Все архетипы соответствуют главному пути по
 V>> дереву. В этом - одна из причин, что дерево проявляет себя в самых разных
 V>> областях. Наверное, это можно назвать и законом подобия.

Используя понятия пифагорейцев, можно прийти к подобному выводу. Дерево - это
ТО, что дает возможность "ОТЛИЧАТЬ - СОПОСТАВЛЯТЬ - ОБОБЩАТЬ, т.е. СЧИТАТЬ, т.е.
ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ, т.к. результат счета есть нечто, относящееся ко всем вещам."
 А поскольку  у данного дерева лепестками являются ЧИСЛА - "структура всей
действительности", то это и дает возможность "судить и о других процессах",
например, "ВЫРАЗИТЬ РИТМИЧЕСКУЮ ПОВТОРЯЕМОСТЬ отдельных периодов космоса".

Но вернемся к "Дереву для Ани".

28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38
       19  20  21  22  23  24  25  26  27
           12  13  14  15  16  17  18
               7   8   9   10  11
                   4   5   6
                       3
                       2
                       1

V>>>  Астрология идет слева - 4 стихии, 7 планет, 12 знаков, 19 лет - цикл
 V>>> лунных
 V>>> узлов и 28 дней - лунный месяц.  

 A>> Весьма интересно! И наверняка неслучайно!
 A>> Этакая "лунная голова" моего любимого Орла (Y) вырисовалась!
 A>> Значит справа надо искать "солнечную голову"?

V>>>  Вот здесь, боюсь, именно случайно. 4,7,12 - числа стихий, планет, знаков.
 V>>> А
 V>>> 19
 V>>> и 28 - временные циклы. Идет смешение стиля. И, боюсь, "солнечной головы"
 V>>> там
V>>>  нет.

 A>> Ну и что, если одно "из пространства", а другое - "из времени"?
 A>> Вы, между прочим, уже второй раз подобный вопрос задаете!
 
 V> Я здесь не задаю вопроса, я утверждаю. 4,7,12 - количества элементов в
 V> некоторых
 V> множествах, характеризующих уровень развития (сложности) системы,
 V> показывающих
 V> на гармоничность системы. Если есть возможность что-то подразделить - значит
 V> есть какая-то упорядоченность.
 V> А 19 и 28 - временные характеристики, параметры цикла,которых не может не
 V> быть,
 V> если есть сам цикл. По моему мнению, это очень разные вещи.

Вернусь к "лунной голове" Дерева - двуглавого Орла.
Т.к. попытаюсь доказать связь чисел 7 и 28 на "лунном пути".
Разве все эти "пифагорейские понятия" не доказывают "совмещенность пространства
(тел) и времени (среднее м/у вечностью и небесами)", хотя бы по отношению к
"качествам" Луны (логоса природы) и "подлунного мира" (порожденным телам)! И
выражается эта совмещенность наиболее яркими "математическими телами", имеющими
к Луне самое непосредственное отношение! 
7 и 28!
И расположены они на одном пути с нижних ветвей дерева к верхним!

С уважением.
Аня