Subject: Re: Материал о Гамбургской Школе
Replies: 14577 14580
Date   : 25 May 2001 15:44 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)

Добрый день!

 AT>> 1. "Astrologische Studiengesellschaft (Hamburger Schule)" правильно
 AT>> переводится НЕ как "Общество астрологического обучения Гамбургской
 AT>> школы", а как "Общество по изучению астрологии Гамбургской Школы".
 DK> Можно и так, хотя... Studieren - это и изучать, и учиться в учебном
 DK> заведении.

   Согласись, что "Общество обучения" звучит как-то не по-русски! Это раз...

 DK> Faculty of Astrological Studies. Конечно, поначалу кажется, что это
 DK> следует переводить как "Факультет Астрологических Исследований".
 DK> я в Энциклопедии FAS всюду стал переводить как
 DK> Факультет Астрологических Наук.

   А во-вторых, это тоже весьма некорректно.
   Наиболее адекватный перевод в данном случае - Факультет Изучения Астрологии.
   Слово "изучение" имеет в русском языке ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДВА ОТТЕНКА - "учить
кого-то" и "исследовать что-то" - что и английское "study", и немецкое
"Studien".

   Так что, "Astrologische Studiengesellschaft (Hamburger Schule)" - это вне
всякого сомнения "Общество по изучению астрологии Гамбургской Школы", и не
иначе! %)

 AT>> 2. "Planetenbild" правильнее переводить как "планетарная конфигурация"
 DK> В немецком словаре Bild переводится однозначно - "картина, портрет,
 DK> образ".

   1. картина; портрет; изображение; картинка, иллюстрация, рисунок (в книге и
т.п.)
   2. отражение (в зеркале, воде и т. п.)
   3. театр. картина (часть акта)
   4. фотография
   5. образ, образное выражение
   6. кино кадр

 DK> Если бы Витте хотел назвать эту вещь конфигурацией, он бы так её и назвал.

   В немецком языке нет слова "конфигурация" (англ. "configuration"), и наиболее
адекватный образ для передачи СМЫСЛА того, что такое есть астрологическая
конфигурация - это, по мнению Витте, слово "bild" (рисунок, образ).

 DK> Кроме того, соратники Витте (знакомые с сутью его воззрений не
 DK> понаслышке), которые занялись публикацией работ Гамбургской школы на
 DK> английском языке, единодушно переводят этот термин как "Planetary
 DK> picture".

   Ссылки на американов неубедительны по той причине, что, видимо, первый раз
кто-то ухватил неправильную ассоциацию и дальше понеслось-поехало.

 DK> Наконец, термин "конфигурация" в сознании русских астрологов уже накрепко
 DK> связан совсем с другим явлением - большими тринами, Т-квадратами и т.п.

   Это же всё ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ планетарных конфигураций Витте!!!
   Ты сам это должен прекрасно понимать, если претендуешь на написание материала
по техникам ГШ.
   И большой трин, и тау-квадрат выражаются формулой a/b=c.
   То есть, Витте ОБОБЩИЛ понятие стандартных конфигураций, аспектов и жребиев в
ОДНУ ЕДИНУЮ СХЕМУ!

 DK> Зачем создавать лишнюю путаницу?

   ВОТ ИМЕННО!!!

 AT>> 3. Почему ты говоришь "транснептуниды" вместо простого и очевидного
 AT>> "транснептуны"? На русский язык "transneptunian" нужно переводить как
 AT>> "транснетпун", без всякого "-ид".
 DK> Обязательно нужно? :) Во-первых, не я такой перевод придумал - он уже
 DK> существовал и до меня. Во-вторых, если бы это были транснептуны, они бы и
 DK> по-английски выглядели как "transneptunes", без всякого "-ian".

   Давай обратимся к оригиналу! На немецком Витте называет эти планеты
"Transneptun-Planeten". Надеюсь, теперь всё ясно? Пусть америкосы говорят как им
нравится, а мы должны (если проводить символическую аналогию) переводить с
китайского не через английскую транскрипцию, а напрямую!

 AT>> 4. Если уж совсем быть грамотным, то правильнее говорить не "Кронос", а
 AT>> "Крон".
 DK> Чтобы быть грамотным, достаточно заглянуть в "Мифологический словарь"
 DK> или "Мифы народов мира". Всюду "Кронос". Никто из спецалистов по
 DK> античности не скажет "Крон".

   А, кстати, почему? Логика подсказывает, что правильно нужно говорить "Крон".
   Или это так крепко прижившаяся в среде "спецалистов по античности" ошибка,
что ее уже никто и не пытается изжить, и все с ней уже давно смирились? ;)

 AT>> 5. Название книги Витте, если переводить его по смыслу, а не формально,
 AT>> будет не "Правила планетарных картин", а "Свод правил трактовки
 AT>> планетарных конфигураций". Я понимаю, это более длинное название, зато
 AT>> оно ПОЛНОСТЬЮ и ТОЧНО передает СМЫСЛ названия книги Витте.
 AT>> Соответственно, сокращенное название книги - не "Правила", а "Свод"
 AT>> или "Свод правил".
 DK> в тех же англоязычных странах сокращённо эту работу стандартно
 DK> называют "Rules".

   Денис! Прекрати, когда речь идет о немецкой школе, постоянно ссылаться на
англичан и американцев! Это НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО! Следуй, пожалуйста, немецкому
оригиналу и переводи на русский всё с немецкого!

   "Regelwerk fur Planetenbilder" дословно переводится на русский как "Свод
правил для планетарных рисунков" (слово "Regelwerk" имеет единственный и
однозначный перевод - "свод правил").
   На литературном же русском языке это может звучать как "Свод правил трактовки
планетарных конфигураций".

 AT>> Под "Плутоном" Витте имел в виду НАМНОГО БОЛЕЕ ДАЛЬНУЮЮ ПЛАНЕТУ, чем
 AT>> СОВРЕМЕННЫЙ Плутон!!!
 DK> В общем, мутит Альфред воду... ;)

   Согласен, тут еще надо разбираться.

 AT>> Хотя, ИМХО, предложенная Витте ТРАКТОВКА Купидона отражает
 AT>> ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ВСЕЙ ОРБИТЫ 220-280 ЛЕТ(!), где расположен пояс
 AT>> астероидов. 
 DK> А почему 280? Как раз большинство тел пояса Койпера имеют периоды БОЛЬШЕ,
 DK> чем 280 лет.

   По моим расчетам, следующая устойчивая орбита за Нептуном - 250 лет. При
орбисе 30 лет получается 220-280. Следующая орбита - 346 лет, потом 440 и т.д.

 DK> Шестопалов - последователь Витте? :)) Надо же.

   По крайней мере, он очень любит упоминать Гамбургскую Школу, и у большинства
его учеников водникает полная уверенность, что Шестопалов - это прямой
последователь и продолжатель идей Витте :)))
   Вот и уважаемый Игорь Илясов как бывший ученик Шестопалова тоже бы в этом
убежден, когда мы только начали с ним общаться ;)

 DK> Ещё, насколько я помню, он и последователь Вронского... ;))

   Про это не слыхал :)

С уважением,
Альберт Тимашев