Subject: Re: Восьмидомная система Птолемея
Replies: 15094
Date   : 30 Jul 2001 13:18 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)

Доброго греческого!:-)

 DK>  Что
 DK> бы кто ни говорили, в "Тетрабиблосе" Птолемея нет ни одного однозначного
 DK> упоминания 12-домной системы от ASC или от знака ASC.

 DK> Как бы то ни было, НИ В ОДНОМ месте "Четверокнижия" мы не находим НИ ОДНОГО
 DK> упоминания о "12-ти домах".
  
 DK> Кто что имеет сказать против? :)  

Не то, чтобы возражаю, скорее цитирую:-). Книга 1У. Глава 6. О детях (Издание на
русском, ТХО "Юпитер", стр.151): 

"Ввиду того, что тема детей следует за обсуждением вопросов, касающихся брака,
нам следует перейти к наблюдению за планетами, расположенными в Середине Неба
или образующими аспект с ней или с последующим местом, то есть домом Доброго
Гения, или же при отсутствии подобных планет, за теми из них, что связаны с
диаметрально противоположными местами".

1. Мне интересно, как перевели этот отрывок на английский (и что имеется в
греческом тексте), особенно выделенные курсивом слова: 

"...или с последующим м е с т о м, то есть д о м о м   Д о б р о г о  Г е н и я,
или же при отсутствии подобных планет, за теми из них, что связаны с
диаметрально противоположными м е с т а м и" 

Иначе говоря - где здесь употребляется "oikos", а где "topos"?

2. Как бы не перевели этот отрывок с греческого - привязка к последующему за
Серединой Неба месту говорит не о том, что Птолемей отсылает нас к конкретному
знаку Зодиака, а именно к такому ЗОДИА, который оказался СЛЕДУЮЩИМ по счету в
конкретной карте. И этот "топос" или "ойкос", ПОСЛЕДУЮЩИЙ за Серединой Неба -
явно не "топос" или "ойкос", который примыкает к Восходящему знаку или знаку,
где расположена Гороскопическая точка (явно не 12-й современный "дом":-)

В совсем уже современном смысле слова "дом" - в приведенном отрывке имеется
указание на ось 11-5 полей ( а как из места "получился" дом - вопрос другой и
исторнический). Мне кажется, что о "восьмидомной" системе в связи с
"Тетрабиблосом" говорить можно с какой-то уж очень интересной натяжкой. 

Денис! Разве не знаки принимались за "место"? Целый ЗНАК ("зодиа") Середины неба
= "месту" Середины Неба и т.д. Не случайно же Птолемей использует и понятие
Восходящего знака и понятие Гороскопической точки - как РАЗНЫЕ понятия? И
использовавшиеся для разных целей.  Пример: планета находящаяся ВЫШЕ
Гороскопической точки, НО в восходящем знаке имеет иную силу, чем планета,
находящаяся НИЖЕ Гороскопической точки, но находящаяся в том же восходящем
знаке. 

Указание же на "место", последующее за Серединой Неба, говорит о 12-ти, а не о 8
"местах" - с КАЖДОЙ стороны от угла есть по знаку. Именно потому, что "место"
"сводится", приравнивается  к ЗНАКУ, у "нас" и получается: угол = знаку. С двух
сторон угла - есть два "места" (два конкретных для конкретной карты знака) -
всего 12. И не просто знаков, а индивидуально образовавшихся "мест" (Почти
"домов" в современном понимании:-)



С уважением,
Ирина