Subject: Re: гороскоп этноса и государства
Replies: 15111
Date   : 30 Jul 2001 19:29 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)
To     : Volodymyr Ilchenko [iviu]

Добрый вечер!

 Я внимательно прочитал Ваше эмоциональное письмо, но, честно говоря, не смог
понять какую мысль или тезис Вы пытаетесь обосновать своим сообщением.:) 
 
 VI> Территорию Московии тогда заселяли угрофинны, раздробленные славянские  
 VI>племена, балтийские  народы. Никакого российского этноса, ни тем более форм
 VI>государственности тогда  не существовало.
 
 Могу предположить, что Вы уравниваете Россию и Московское царство 15-17 веков.
Я правильно понял Вашу мысль?

 VI>Формирование московского этноса 
 
 Московский этнос? Вы именно это хотели написать? Это что-то новое. ;)

 VI> киевской империи (особенно после падения Киева в 1240 г.) не дает
 VI> осонования
 
 Киевская империя?  

 VI> полагать, что "руський" этнос "перескочил" на север и продолжился в
 VI> московском.

 ???????

  Вы оперируете неизвестными мне определениями.  Если Вас не затруднит, не могли
бы Вы разъяснить суть употребляемых Вами понятий: "московский этнос", "киевская
империя", "руський этнос" или "русский"???
 
 
 VI> Ведь, по Вашей логике, гороскоп США, Канады, Австралии и пр. нужно строить
 VI> на
 VI> 973 год (гороскоп Англии). То же самое - с испанскими, французскими и др.
 VI> колониями.

 Не понял. Гороскоп США как государства? или американского этноса? и почему на
973 год?
   
  
 VI> Что такое славянский этнос? Это нечто виртуальное.

 Это как раз не виртуальный, а вполне конкретный этнос, археологически
идентифицируется с 4-ого века. Первичный ареал этноса - современные Чехия,
Моравия, Польша. Рыбаков Б.А. "Язычество древних славян".  
 
 VI> Восточная Россия - это Дальний Восток. 
 
 По-моему, из школьного курса истории известно, что в 13-м веке восточная 
граница России (Руси) проходила (примерно) по Северной Двине, верхнему течению
Волги и по нижнему течению Дона.;) Правда эта граница была неустойчива из-за
набегов кочевников. Дальний Восток был присоединен к России значительно позднее.
Таким образом восточная Россия в 13-м веке это земли Рязани, Суздаля, Владимира,
Новгорода (северо-восток). 

 VI> туда не распространялась. "Южная" - имеется в виду Холмщина, вошедшая в
 VI> состав
 VI> Угорского королевства в 1377 г.?

 Возможно, я не помню навскидку какие конкретно земли вошли в состав Венгрии, а
какие отошли под власть монголов.
 
 VI> В 1707-1709 гг
 VI> Украина делает попытку выйти из состава Московии с помощью Швеции, но
 VI> безуспешно. В 1708 г. Петр устраивает массовую резню в Украине. С этого
 VI> времени
 VI> Украина начинает терять свою государственность.
 
 Спасибо за подробную историческую справку. 
 
 VI> Что такое "части снова объеденены" в рамках Российской империи? А когда они
 VI> были
 VI> объеденены до этого?
 
 Я имел ввиду части Русского княжества 9-13 веков, где правил клан Рюриковичей.

 С Уважением,
 Сергей Евтушенко