Subject: Re: Восьмидомная система Птолемея 
Date   : 30 Jul 2001 22:03 GMT
From   : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Привет четверокнижникам (не путать с чернокнижниками ;))!

Конечно, моё сообщение было намеренно провокационным, дабы встряхнуть народ и
показать, что не всё так просто даже у самых известных классиков... Но при этом
данный пост вовсе не был шуткой. Я реально привёл ВСЕ фрагменты "Тетрабиблоса",
касающиеся углов карты - выводы можете делать сами...

 AT>    Во всех процитированных тобой пассажах имеется в виду:
 AT>    - знак ASC/MC/DSC/IC и знак, следующий за ним (как сильное положение)
 AT>    - знак, предшествующий знаку ASC/MC/DSC/IC (как слабое положение)
 AT>    Это совершенно очевидно из самого текста, так как ВЕЗДЕ Птолемей
 AT> подчеркнуто
 AT> использует слово "ЗНАК"(!) (последующий/предыдущий), 

Вот потому-то здесь и необходим оригинал - без него как без рук. Иначе дискуссия
будет беспредметной. Но в целом меня тут настораживают несколько моментов.
Во-первых, зачем Птолемею нужно знать конкретный градус МС, если он пользовался
системой от АСЦ или от знака АСЦ? Я не увидел ни одного упоминания об этом. Вот
градус АСЦ нужен хотя бы для вычисления афетических мест, но МС-то нет. Для
мунданных прогнозов Птолемею градус МС не нужен, для прогнозирования методом
пророгации (афесиса) - тоже... Получается очень загадочно - МС вычисляется, но
непонятно для чего.
Во-вторых, как бы Птолемей ни отсчитывал дома, НИ В ОДНОМ МЕСТЕ он не говорит о
додекатопосе, 12-ти домах гороскопа. То, что в системе пророгатора он использует
названия отдельных домов для обозначения особых афетических мест, говорит лишь о
том, что Птолемей был знаком с античной системой домов (я ж не говорю, что эту
систему не использовал никто, в ДРУГИХ источниках она есть) - но САМ ОН её не
использует и не считает даже нужным перечислить хотя бы названия всех домов.
В-третьих, допускаю, что 8-домная "система Птолемея" была и такой: восходящий
знак и следующий за ним - 1-й дом, а третий знак - 2-й дом. Знак IC и следующий
за ним - 3-й дом, а шестой знак - 4-й дом. И т.п. Т.е. секторы
60-30-60-30-60-30-60-30. Но возможно, что имеется в виду и более равные размеры,
ок. 45 град. каждый. Если поставить АСЦ в середину любого знака, напр, в 15
Скорпиона, то общим значением будут объединены восходящие планеты и планеты в
следующем ЗНАКЕ (раз дом ок. 45 град, то он кончится в 0 Козерога, а весь
Стрелец - в нём. Точно также ВЕСЬ ЗНАК, предшествующий восходящему, окажется в
"слабой зоне" 8-го дома: 0 Весов - 15 Скорпиона). Так что обычно и оказывается,
что весь или почти весь ЗНАК, последующий за угловой точкой, имеет с ним одно
значение. Для простоты Птолемей так и пишет. 
В-четвёртых, где бы ни начинались дома - в самих угловых точках или в начале
знаков, - подавляющее большинство пассажей, где Птолемей упоминает угловые и
другие знаки, УГЛЫ И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЗА НИМИ ДОМА СВЯЗАНЫ ОБЩИМ ЗНАЧЕНИЕМ. Вообще ни
один знак из неугловых не имеет у Птолемея СВОЕГО ОСОБОГО значения. Следующий за
восходящим знак имеет точно такое же значение, что и АСЦ, и планеты в этом знаке
имеют такую же силу, что и непосредственно на восходе. Это же касается и знаков,
следующих за остальными углами. Так что в любом случае эти последущие знаки не
выделяются Птолемеем в отдельные "топосы". Тема смерти у него связана с DCS, а
не с 8 домом, тема богатства - не с осью 2-8 домов, а с Жребием Фортуны, работа
- с МС, братья и сестры - с осью МС-IC...
Кстати, и в единственном упоминании про отдельное "место", предшествующее углу
(перед DSC), у Птолемея не сказано про его особое значение - просто оно должно
быть рассмотрено вместе с другими значимыми местами...

Так что я и говорю - круга домов как такового у Птолемея нет, а 12-ти домов с
РАЗЛИЧНЫМИ "топологическими" значениями - тем более.

 DK>> P.S. Уповаю на то, что Альберт скоро разместит на сайте оригинальный текст
 DK>> Тетрабиблоса
 AT> 
 AT>    Я, конечно, могу. Только сколько человек здесь знает древнегреческий?
 AT> ;))
 AT> Если хотя бы один, я - с радостью!!! :-)))

Вот и узнаем - а то как же можно выучить язык, не упражняясь в нём? :)
Тем более, что ойкос от топоса и их обоих от додекатемориона мы как-нибудь
отличим и без особой подготовки :))

С приветом грекам от раков,
Денис Куталёв