Subject: Если и ой ли :) 
Replies: 15103
Date   : 31 Jul 2001 01:39 GMT
From   : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Доброго утра!
 
 IV> Спасибо, конечно, за греческий с английским, но сравнение текстов (по мере
 IV> "греческой" возможности) привело меня только к одной идее: почему бы
 IV> астрологам
 IV> не сброситься и не попросить специалиста упростить жизнь русскоязычным
 IV> астрологам? (Не шутка) Я не знаю, как это сделать лучше, какую из
 IV> астрологических организаций просить курировать подобную работу, но неужели
 IV> же
 IV> невозможно организовать перевод с комментариями? С комментариями историков,
 IV> филологов и в тесном контакте с людьми, которые уже владеют  так называемой
 IV> "традиционной" астрологией и хоть здесь, хоть на Западе занимаются 
 IV> подобной
 IV> работой? Какими бы словарями мы не обзаводились - путаницы не миновать. 

ну дык. давно об этом говорим...

 IV> Денис, в свете твоего неузнавания в "местах"  от Гороскопической точки
 IV> АНАЛОГИИ
 IV> современным домам, хочу тебя спросить: если у Птолемея "восьмидомная
 IV> система",
 IV> то куда делись 4 знака?;-) Место-то у греков распространялось на ВСЮ
 IV> "зодиа"
 IV> (знак)! Если Зодиа не "вмещаются" в "места", а "места" равны цельной
 IV> "зодиа",  а
 IV> домов у Птолемея, как ты говоришь - восемь, то сколькиярусная сетка домов
 IV> выходит? 
 IV> С уважением и призывами не торопиться с теориями,
 IV> Ирина

Ой, ой, куда спешишь с "если"? Действительно не торопись :) Первое, для чего я
затеял эту "8-домную полемику" - так это как раз для того, чтобы мы не спешили
принимать утверждения других на веру и чтобы попытались перестать проецировать
современные представления на древние тексты.
Если арабские и европейские астрологи используют 12-домную систему, то все видят
в тексте Тетрабиблоса именно её. Не натяжка ли? Ведь Птолемей ни разу не
упоминает систему 12 домов - подчеркну это ещё раз. А имеющиеся у него
упоминания об углах карты можно трактовать ой как по-разному - особенно если
отринуть стереотипы и начать чиать чисто сам текст.
Если многие другие астрологи распространяли дом на весь знак, то это начали
находить и у Птолемея. Не натяжка ли? Напомню, что история толкования Птолемея
имеет двухтысячелетнюю историю, и в разные века комментаторы были склонны видеть
в Тетрабиблосе раные системы домов... А вот последние десять лет с подачи
хайндсайтовцев стали видеть систему целых знаков. А что будет ещё через десять
лет? ;))

Так что в том-то и дело: ЕСЛИ Птолемей использовал 12-домную систему, и ЕСЛИ в
античности дом равен знаку, и ЕСЛИ... и ЕСЛИ... и ЕСЛИ... 
А ЕСЛИ НЕТ? :)

Что касается возможного соотношения 8 "секторов силы" (назовём их условно так,
чтобы не путать с домами, как мы их понимаем) и 12-ти знаков, то я об этом писал
в ответе Альберту. Возможно, восприятие текста тут усложняет то, что в античных
астрологических трактатах крайне редко используются градусные меры, и счёт
стандартно ведётся по зодиакальным знакам. Знак как единица счёта. Поэтому
Птолемею привычнее оперировать понятиями "в предшествующем знаке", "в
последующем знаке" и т.п. Хотя он может иметь в виду лишь то, что в данном знаке
НАЧИНАЕТСЯ сектор силы, или КОНЧАЕТСЯ сектор, а вовсе не то, что знак РАВЕН
сектору. Но в самой примитивной форме, если при чтении тупо следовать принципу -
когда говорится "место", то имеется в виду "знак" - мы получаем систему, где
квадранты зодиака делятся на два сектора каждый: 60 и 30, два знака силы, один
знак слабости. Вот и получается 8 секторов, никуда никакие 4 знака не пропадают.

Пурква бы и не па? Для деталей и проверки действительно нужно закапываться в
манускрипты...

Денис,
весь в вопросах :)