Subject: Re: гороскоп этноса и государства 
Replies: 15113
Date   : 31 Jul 2001 15:58 GMT
From   : Volodymyr Ilchenko [iviu]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)

не смог
 SE> понять какую мысль или тезис Вы пытаетесь обосновать своим сообщением.:) 
 SE>  
Здравствуйте, Сергей!
Повторюсь: нет оснований искать астрологические "истоки" России (этноса и
государства) в Киеве. Тем более в 5 веке. 
  
 SE>  Могу предположить, что Вы уравниваете Россию и Московское царство 15-17
 SE> веков.
 SE> Я правильно понял Вашу мысль?
 SE> 
Не совсем. Но речь не о государственных образованиях, а об этносе.
 SE>  
 SE>  Московский этнос? Вы именно это хотели написать? Это что-то новое. ;)
 SE> 
Это не ново. "Москвины", "москва" - самоназвание протороссийского этноса.
(подробнее о формировании московского этноса см. в сообщении Новицкого)

 VI>> киевской империи (особенно после падения Киева в 1240 г.) не дает
 VI>> осонования
 SE>  
 SE>  Киевская империя?  
 SE> 
Верно. Такое неофициальное наименование Руси 9-13 вв. так же правомерно, как и
"Киевская Русь" (оба искусственные). К.Русь не являлась этническим государством,
она объединяла (силой - в разной степени и на разных временных этапах) разные
этносы. 
 VI>> полагать, что "руський" этнос "перескочил" на север и продолжился в
 VI>> московском.
 SE> 
 SE>  ???????

Так по-Вашему выходит. Объясните, пожалуйста, каким образом москва как этнос
является продолжателем руського этноса? Если Вы это не утверждаете, я снимаю
свой вопрос :)))
SE> 
 SE>   Вы оперируете неизвестными мне определениями.  Если Вас не затруднит, не
 SE> могли
 SE> бы Вы разъяснить суть употребляемых Вами понятий: "московский этнос",
 SE> "киевская
 SE> империя", "руський этнос" или "русский"???
 SE> 
Повторюсь: "руський" - относящийся к Руси (предложение  академика Лихачева)
русский -синоним "великорусский"
московский - относящийся к москве как этносу (самоназвание до 18 в.), это
исторический синоним "великорусский"
киевская империя - то же, что и К.Русь, с акцентом на сущность государственного
образования. 
 SE>  
 VI>> Ведь, по Вашей логике, гороскоп США, Канады, Австралии и пр. нужно строить
 VI>> на
 VI>> 973 год (гороскоп Англии). То же самое - с испанскими, французскими и др.
 VI>> колониями.
 SE> 
 SE>  Не понял. Гороскоп США как государства? или американского этноса?

Речь идет об этносах.

 и почему на
 SE> 973 год?
 SE>    
 См Кэмпиона "Книга мировых гороскопов".М.1995.
 VI>> Что такое славянский этнос? Это нечто виртуальное.
 SE> 
 SE>  Это как раз не виртуальный, а вполне конкретный этнос, археологически
 SE> идентифицируется с 4-ого века. Первичный ареал этноса - современные Чехия,
 SE> Моравия, Польша. Рыбаков Б.А. "Язычество древних славян".  
 SE>  
Ненадежный источник (Рыбаков)
Но даже он не пишет об этносе. А о славянах (разобщенных племенах).
 VI>> Восточная Россия - это Дальний Восток. 
 SE>  
 SE>  По-моему, из школьного курса истории известно, что в 13-м веке восточная 
 SE> граница России (Руси) проходила (примерно) по Северной Двине, верхнему
 SE> течению
 SE> Волги и по нижнему течению Дона.;) 

Россия - это не Русь, если Вы говорите о Киевской Руси. Это паронимы, из-за
которых часто возникает путаница. 

 SE> Таким образом восточная Россия в 13-м веке это земли Рязани, Суздаля,
 SE> Владимира,
 SE> Новгорода (северо-восток). 
 SE> 
 VI>> туда не распространялась. 

Россия не имеет отношения к 13 веку. Тогда такого государства не существовало.
Формирование России как государства началось в 15 веке, название появилось в 18
веке. Этнос начал формироваться немногим раньше - в 12 веке - в Суздальской
земле.
 
  SE>  
 VI>> Что такое "части снова объеденены" в рамках Российской империи? А когда
 VI>> они
 VI>> были
 VI>> объеденены до этого?
 SE>  
 SE>  Я имел ввиду части Русского княжества 9-13 веков, где правил клан
 SE> Рюриковичей.
Это незнание истории. Петровское государство - это продолжение Золотой Орды, а
не К.Руси.
Как видим, мунданная астрология без четкого представления об исторических
процессах невозможна. Читайте, господа, историю. Желательно без идеологии, а
голые факты :))))
 SE> 

 С уважением, 
Владимир Ильченко