Subject: Re: гороскоп этноса 
Replies: 15125
Date   : 01 Aug 2001 10:05 GMT
From   : Volodymyr Ilchenko [iviu]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)

SE> 
 SE>    Честно говоря, я не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами, поскольку
 SE> Ваши
 SE> тезисы это просто утверждения, подобно аксиомам, которые Вы предлагаете мне
 SE> принять бездоказательно. Например, тезис о "Московском этносе". :))
 SE> 
 SE>    Дисскуссия, ихмо, состоит из аргументов и доказательств, а Вы приводите
 SE> только аргументы. 

Здравствуйте, Сергей!
Вы правы, с мой стороны это было нечто мало похожее на дискуссию, так как она,
как мне казалось, изначально бессмысленна. Россияне давно (в 18 -19
веках)приняли тезис о преемственности К.Русь - Московия - Российская империя, и
любые аргументы против этого часто воспринимаются в штыки (я не имею в виду
Вас). На этом зиждется историческая наука, начиная с Карамзина и заканчивая
Рыбаковым и пр., такое представление вошло в сферу коликтивного бессознательного
россиян (см. Андреев Д.Л. Роза Мира. М.1991). Потому дискутировать на эту тему
сложно. 
И все же, давайте посмотрим фаты.
Вы ведь не станете возражать, что в формировании российского этноса ведущая роль
принадлежала вятичам (если говорить о славянских племенах). Однако
Нестор-летописец не относил вятичей к восточным славянам, а указывал, что они
вместе с радимичами происходят от ляхов. Вятичи сидели по Оке до Угры, на западе
- до начала Десны. За Угрой селились голядь (балтийское племя). На запад -
находились угро-финнские племена: по реке Москва - мещера, между Клязьмой и
Волгой - меря, по низу Оки - мурома. Эти земли позно вошли в состав К.Руси.
Что касается вятичей, то в соответствии с летописью, Киев побил их в 964 и 966
гг. (Святослав), в 981 и 982 (Володимир). Далее Вятичи испльзуется как
географическое название для территорий, который частично охватывают Брянскую,
Калужскую, Тульскуя, Московскую обл. Вятичи входили в состав Черниговской
земли. 
Соседние Муромо-Рязанская и Ростово-суздальская земли, заселенные (по летописи)
преимущественно неславянскими племенами, находились под влиянием Киева и
Чернигова. (Точнее: в Ростове жили меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома.)
Но в 12 веке эти земли окончательно славянизируются (во многом через
распространение православия)и начинают играть самостоятельную роль. Со второй
половины 11 ст. центром Ростовской земли становится Суздаль, со второй половины
12 века - Владимир. Вот здесь и начинает формироваться протороссийский этнос. Из
славян, кроме вятичей, в его формировании также принимали участие северяне,
поляне (они были главными колонизаторами), новгородские словены. И конечно,
черемисы и мордва (кстати, полностью так и не ославяненная), позже - татары и
др. тюркские племена. Это что касается этноса (который именовал себя "москва",
"москвины", "московиты" и пр.). Этот этнос позднее ассимилировал новгородских
славян (в 18 в.), а также часть славян, населявших Русь, которые территориально
вошли в состав Московии (позже России). Но это было намного позднее. Истоки
"москвы" (протороосиян) следует искать в 12 в. 
Что касается понятия "московский" этнос. Он более точный, так как не вносит
путаницы в понятия русский, руський, Русь, Россия, русины, русы. Более того,
назвать москвина "руським" в 14-15 веках было оскорбительным ("русский" -
принадлежащий Руси; "русские люди" - люди, принадлежащие, подчиненые Руси. См. у
историка перввой половины 19 в. Максимовича).
Позже относительное прилагательное "русский" этнонимизировалось, то есть стало
этнонимом, вытеснив "московиты" и пр