Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: гороскоп этноса Оффтопик Replies: 15125 Date : 01 Aug 2001 10:05 GMT From : Volodymyr Ilchenko [iviu] To : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)
SE> SE> Честно говоря, я не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами, поскольку SE> Ваши SE> тезисы это просто утверждения, подобно аксиомам, которые Вы предлагаете мне SE> принять бездоказательно. Например, тезис о "Московском этносе". :)) SE> SE> Дисскуссия, ихмо, состоит из аргументов и доказательств, а Вы приводите SE> только аргументы. Здравствуйте, Сергей! Вы правы, с мой стороны это было нечто мало похожее на дискуссию, так как она, как мне казалось, изначально бессмысленна. Россияне давно (в 18 -19 веках)приняли тезис о преемственности К.Русь - Московия - Российская империя, и любые аргументы против этого часто воспринимаются в штыки (я не имею в виду Вас). На этом зиждется историческая наука, начиная с Карамзина и заканчивая Рыбаковым и пр., такое представление вошло в сферу коликтивного бессознательного россиян (см. Андреев Д.Л. Роза Мира. М.1991). Потому дискутировать на эту тему сложно. И все же, давайте посмотрим фаты. Вы ведь не станете возражать, что в формировании российского этноса ведущая роль принадлежала вятичам (если говорить о славянских племенах). Однако Нестор-летописец не относил вятичей к восточным славянам, а указывал, что они вместе с радимичами происходят от ляхов. Вятичи сидели по Оке до Угры, на западе - до начала Десны. За Угрой селились голядь (балтийское племя). На запад - находились угро-финнские племена: по реке Москва - мещера, между Клязьмой и Волгой - меря, по низу Оки - мурома. Эти земли позно вошли в состав К.Руси. Что касается вятичей, то в соответствии с летописью, Киев побил их в 964 и 966 гг. (Святослав), в 981 и 982 (Володимир). Далее Вятичи испльзуется как географическое название для территорий, который частично охватывают Брянскую, Калужскую, Тульскуя, Московскую обл. Вятичи входили в состав Черниговской земли. Соседние Муромо-Рязанская и Ростово-суздальская земли, заселенные (по летописи) преимущественно неславянскими племенами, находились под влиянием Киева и Чернигова. (Точнее: в Ростове жили меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома.) Но в 12 веке эти земли окончательно славянизируются (во многом через распространение православия)и начинают играть самостоятельную роль. Со второй половины 11 ст. центром Ростовской земли становится Суздаль, со второй половины 12 века - Владимир. Вот здесь и начинает формироваться протороссийский этнос. Из славян, кроме вятичей, в его формировании также принимали участие северяне, поляне (они были главными колонизаторами), новгородские словены. И конечно, черемисы и мордва (кстати, полностью так и не ославяненная), позже - татары и др. тюркские племена. Это что касается этноса (который именовал себя "москва", "москвины", "московиты" и пр.). Этот этнос позднее ассимилировал новгородских славян (в 18 в.), а также часть славян, населявших Русь, которые территориально вошли в состав Московии (позже России). Но это было намного позднее. Истоки "москвы" (протороосиян) следует искать в 12 в. Что касается понятия "московский" этнос. Он более точный, так как не вносит путаницы в понятия русский, руський, Русь, Россия, русины, русы. Более того, назвать москвина "руським" в 14-15 веках было оскорбительным ("русский" - принадлежащий Руси; "русские люди" - люди, принадлежащие, подчиненые Руси. См. у историка перввой половины 19 в. Максимовича). Позже относительное прилагательное "русский" этнонимизировалось, то есть стало этнонимом, вытеснив "московиты" и пр


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList