Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Истоки государсвенности восточных славян. Date : 01 Aug 2001 14:49 GMT From : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru) To : Александр Новицкий [Aries]
Добрый день! Да, Александр, я настолько увлекся дискуссией, что оставил на сегодня все дела. Завтра придется разгребать. :)) АН> К сожалению, книга на украинском языке. Если это Вас не стеснит, можна АН> попробовать. Что касается Валерия Николаевича Московченко, с которым я АН> знаком АН> лично, то он не против. С А.В.Поправко я не имею чести быть знакомым, и АН> потому АН> не знаю. Это не страшно, если это классический украинский язык, то нет проблем. Если, что привлечем Вас как эксперта-переводчика. :)) SE>> Об историчности "Велесовой книги" стоит поговорить отдельно. АН> У меня лично историчность "Велесовой книги" сомнения не вызывает, по тем же АН> причинам, по каким и историчность "Слова о полку Игоревом". Мой знакомый историк, специально проводил экспертизу этой книги по изданию Ассова. Он нашел много неточностей, но если мы начнем сейчас это обсуждать, то у меня все клиенты разбегуться. :)) AH> Но вот противостояние Московии и Киевской Руси - факт, Дело в том, что противостояния Московии и Киевской Руси просто не могло быть, поскольку эти государства разделяет около 150 лет. Киевская Русь пала под ударами монголов в 1238-1242 гг., а Москва получила статус столицы Великого Княжества, точнее Московские князья получили статус Великих только в 1389 году. Поэтому эти государства не могли враждовать, поскольку их разделяет полтора столетия. Имело место противостояние Киева и Владимира как борьба за великокняжеский престол в рамках империи Рюриковичей. Весьма трагическое противостояние. :( АН> Кстати, по моим представлениям, Вятичи и переселились то, чтобы выйти из АН> сферы АН> влияния Киевской Руси и сформировать своё государство, этому предшествовали АН> военные столкновения с Киевской дружиной, которые закончились поразкой АН> Вятичей, АН> если я не ошибаюсь. В изложении повести Временных лет, Олег долго воевал с Вятичами, но так и не смог их покорить. Это удалось окончательно сделать только Святославу во время его знаменитого похода. С другой стороны, по сообщениям арабских географов конца 8 - начала 8-ого века (ссылок, к сожалению не помню), в это время вятичи уже занимали территорию современной Рязани. AH>Термин Русь, рустикос (в общем, в переводе - землепашец) по моему встречался AH>AH>у западных историков (современников русов) без всякой связи с островом AH>Рюген AH>и с Рюриками. Более точно - нужно посмотреть литературу. В этом то и проблема.:( О ранней истории племени русов известно очень мало, поскольку в 11 веке их метрополия на Рюгене была полностью уничтожена германцами. Дело в том, что на Рюгене находилось самое почитаемое среди населения Прибалтики (как балтского, так и славянского) святилище в крепости Аркона. Русы состяли из 3-х племен , одно из которых (по сообщениям арабов оно так и называлось "аркона") имело священную обязанность хранителей этого святилища. Именно их и вырезали вчистую. :((( Германский император Оттон называет Ольгу королевой ругов(!), поскольку во время ее правления русские князья еще поддерживали связь с метрополией. Далее. В книге византийского Императора Константина Багрянородного "Об Управлении Империей" Вы сможете найти описание пути из Константинополя в Киев, где он приводит названия ориентиров на 3-х(!) языках: скандинавском, славянском и русском (!). Однако, в силу малочисленности самого племени и уничтожения метрополии к 12-му веку племя русов полностью растворилось в славянской среде. Во всяком случае, Нестор в "Повести Временных лет" уже не видит разницы между славянами и русами. Кроме этого, архелогические и исторические данные указывают на различия похоронных обрядов русов и славян. Имея общий погребальный обряд сожжения, они проводили его по-разному. Славяне, будучи земледельческим племенем, сжигали покойников в "домницах", а русы, как мореходы, в ладьях(!). Данные отличия зафиксированы в "Повести Временных лет" при описании "мести" княгини Ольги древлянам. В Иакимовской летописи, список которой можно найти в истории Татищева, русь перечислена в качестве особого племени, локализованного в районе Пскова и Старой Русы, наравне с новгородскими словенами и массивом угро-финских племен. Там же приводится и Новгородская версия о призвании князя Рюрика, отличающаяся от более поздней киевской. Что подтверждает сообщения арабов о том, что одно из русских племен занимается торговлей и его фактории располагаются во всех крупных городах. Кстати, быт русов, схожий со скандинавским, и дал в свое время почву для "скандинавской теории". Однако, русы имели тот же пантеон Богов, что и славяне, и балты, поэтому к скандинавам они не могут отнесены. Параллельно там описывается быт вятичей, как отдельного племени. AH>Во всех хрониках западных путешественников и историков, термин Русь AH>AH>относился к территориям Киевской Руси. Естественно. Упоминания о племени русь встречаются только у арабов. Хотя, тот же мой знакомый историк, Михаил Серяков, утверждал, что есть исследования по ранней истории руси на чешском языке, и вроде как на немецком. Ведь Рюген в настоящее время является территорией Германии. Но они мне пока недоступны.:(( AH>А территорию Московского Княжества (Царства) называли всегда Московией, AH>AH>жителей - московитами, и вроде бы нигде в западных хрониках - русами. AH>AH>Поэтому всё же термины Русь и Россия следует различать. Согласен. С уважением, Сергей Евтушенко


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList