Subject: Re: О русах и русских
Replies: 15133
Date   : 01 Aug 2001 15:54 GMT
From   : Volodymyr Ilchenko [iviu]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)

Здравствуйте, Сергей!

Русские историки
 SE> описывали, используя Вашу терминологию, московскую линию государственной
 SE> приемственности. Другая (литовская) им была просто не интересна. 

Согласен. Но добавлю, что изучение истории Киева имело целью установить
преемственность Киев - Москва. 

Насколько я понимаю, специальные работы по западной
 SE> (Украинской) линии появились в Украине только после 1991 года, и тоже, в
 SE> какой-то мере являются госзаказом властей. 

Изучение истории Украины-Руси началось в 18 веке(я не имею в виду летописи).
Одной из первых работ по истории Украины была книга Кониського "История Русов"
(кажется, первая половина 18 в. - дома посмотрю, это моя настольная книжка :))),
изданная в 1848 (?) году в России. Далее - книжки Максимовича об украинском
этногенезе (первая половина 19 в.). Самым фундаментальным трудом по истории Руси
до сих пор является многотомная "История Украины-Руси" Михаила Грушевского,
написанная в начале 20 века. Историю казачества подробно исследовал Яворницкий.
Имеется богатая историческая литература, изданная за рубежом - в украинской
диаспоре. Многие из этих книг были доступны даже в советские времена (но так,
чтобы не выносить из архива :))

 я не согласен с определением российский этнос, на мой
 SE> взгляд, великороссы это народ, равно как и украинцы. Причины я повторять не
 SE> буду, поскольку излагал их уже неоднократно.

Под этносом я подразумеваю большую социальную группу людей, объединенную
1)общим, по их представлению, происхождением, 2) культурой и языком, 3) часто на
общей территорией, 4) которые воспринимают себя как общность. Я не навязываю
своего определения - есть другие, возможно, более удачные (с "пассионарными
толчками", общей верой, общим хозяйством и пр.). Тем не менее такой подход, как
мне кажется, вполне оправдывает рассмотрение этноса как некую единицу - субъект
астрологических исследований. На разных этапах развития чловеческого общества
этнос проявляется по-разному (племя, народность, нация); различные этнические
элементы могут сосуществовать (нация, народность); возможны переходные или
неустойчивые образования (этнические группы), возникающие вследствие изоляции
или недостаточной ассимиляции.

 
 SE>  Насколько я помню, Нестор не проводил деления славян на восточных,
 SE> западных и
 SE> южных, это уже академическая классификация.  
 SE> 
Тем не менее он объясняет происхождения вятичей.
  
 SE>  Если подходить серьезно, то сначала надо разобраться с энтимологией
 SE> понятия
 SE> Русь. Ведь в исторической науке до сих пор не сложилось однозначного мнения
 SE> по
 SE> этому поводу. 

Согласен. Потому вопрос этимологии я обхожу.

 В дальнейшем
 SE> русами начали называть подданных русского князя безотносительно к племенной
 SE> принадлежности. А в дальнейшем это стало этнонимов народа, проживающего на
 SE> территории Киевской Руси.
 SE>   Поэтому право называться русским имеет каждый, чьи предки были подданными
 SE> клана Рюриковичей.
 SE> 
Называться - одно, а выводить свой род из Киева - другое. (Аналогия: Рома -
Романия) :))
С уважением,
Владимир Ильченко