Subject: Re: О дуговых аспектах
Date   : 08 Aug 2001 23:42 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Jet [Vladimir Poliansky]

:-)!

 J>   Твоя же трактовка так же похожа на правду как и приведенные аспекты на
 J> гармоничные,то же и по многим другим пунктам,
 
А вот это утверждение тебе стоит доказать:-) Астрологически и без привлечения
арбитров. Арбитров стоит позвать после того, как огласишь свои доказательства. 

 J> Много пафоса  и праведного гнева ПУСТОМ МЕСТЕ!

О пустом месте поспорю (считай - уже уже поспорила, но текст опускаю), а о
пафосе - принимаю:-).  Но с условием;-) - не обижаться, если без пафоса выйдет
жестче, суше - а тем самым точно обиднее:-) 

Для начала предлагаю разобраться с базой, на основании которой делается тот или
иной анализ. Сейчас я сформулирую то, на что опиралась в оценке Венеры в данной
карте, потом задам тебе вопросы, потом буду ждать твой ответ. И очень прошу
арбитров пока в дискуссию не вступать:-) 

В оценке возможных проявлений Венеры, имеющих ряд напряженных дуговых аспектов,
опиралась на изучение эссенциальной природы Венеры. Убеждена, что любая планета,
находящаяся в местах своей силы (хотя бы в таких местах как знак своей обители
или экзальтации) дает ее обладателю "врожденную" гармонию в тематике тех домов,
которыми она управляет и частично в тематике дома, где она находится. Игорь,
говоря о напряженном аспекте квадрате венера-уран, подчеркивает, что "по
аспектам у вашей дочери довольно жесткая карта". Заметь, не валит все в одну
кучу, а выделяет факт наличия напряженных дуговых аспектов. 

 IG>   Да, по аспектам у вашей дочери довольно жесткая карта - обращает внимание
 IG> квадрат от венеры к урану и там еще что-то достраивает это до "дротика".
 IG> 
 IG>   Но ни чем смертельным или особо судьбоносным это не грозит. и проявится в
 IG> полную силу только после 21 года.

На что я отвечала:

 IV> Очень хочется подписаться под ответом Игоря, но вот мало этого ответа
 IV> людям,
 IV> которых астрология или астрологи напугали и/или еще больше запутали. 

А дальше, старалась обратить внимание на другую сторону той же карты - на
эссенциальную природу планеты. И пыталась показать, что у Венеры нет таких
дуговых аспектов, которые могли бы "подорвать" ее эссенциальную природу. 

Например, если бы к Венере были напряженные и точные аспекты от Марса или
Сатурна, то гармоничность тельцовской Венеры была бы нарушена. А практически
(для жизни человека) это значит - при любой "разворотной" активизации Венеры
(любым напряженным аспектом) достоинства тельцовской Венеры, весьма приятные для
жизни и общения, могут быть давать Марсианские или Сатурнианские эффекты: в
зависимости от того, какой планетой поражена Венера (Марсом или Сатурном) и что
практически "моментально" (точный аспект) будут подключаться и дома, которым
управляет Марс или Сатурн. 

Но этого в данной карте нет и та неточная оппозиция к Луне, которая в этой карте
имеется, не способна изменить достоинств Венеры. Практически (в изучении
разворотов) это значит, что у человека  сначала включаются дома, которыми
управляет Венера (Венера в 4-м градусе тельца), а только потом и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
в связке, в миксе ("рикошетом")- включится 12-е поле, которым управляет Луна.
Для Луны в скорпионе - это очень важная особенность: поскольку темы сильной и
"неискаженной" аспектами Венеры, в какой бы напряженной ситуации в связи с
дуговыми аспектами Венера не "проучавствовала", вряд ли могут обернуться
фрустрациями (а это - вопрос, который предваряет вопрос о Венере: Луна-то в
Скорпионе и управляет 12-м полем!:-) . 

Эссенциальная сила Венеры в данной карте важна и потому, что Солнце расположено
между Марсом и Сатурном. Как бы мы не добавляли Плутон в управители скорпиона,
но Марсиансий оттенок включения скорпиона имеется всегда. А Марс - управитель
Луны - и восточный, и сожженный Солнцем! Вопрос: насколько такая ситуация
"сложна"? Ответ: "ситуация" намного проще (возможной) именно благодаря
достоинствам Венеры, поскольку вся эта сожженная "компания" в знаке экзальтации
Венеры, а Венера - в своей обители и без особых "сложностей" с эссенциальными
достоинствами. То есть человеку есть на что опереться в любой ситуации.
Единственное, что чуть немножко "портит" такую Венеру - это то, что она в
дневном Доме. Для Венеры это не самое "естественное" стояние - эссенциальная
слабость, "искажение" ее уже достаточно гармоничных эссенциальных достоинств.
Подобное положение - 10-й, дневной дом - дает некоторые (а при учете остальных
достоинств Венеры) - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ "тщеславные" реакции владелицы Венеры:
человеку может быть не безразлично, как ее воспринимают другие, может какие-то
вещи слишком принимать на свой счет - что сразу вызывает АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос:
а насколько глубоки могут быть такие реакции? Ответ: поскольку Венера сильна по
своим эссенциальным достоинствам и находится в градусе экзальтации Луны - не
настолько глубоки, чтобы можно было говорить о большой дисгармонии оппозиции
Венера-Луна. 

JET! если медленно двигаться не просто по дуговым аспектам, а с учетом
эссенциальных достоинств планет, то люди, в картах которых имеется один и тот же
дуговой  аспект начнут отличаться друг от друга задолго до того, как ты их
увидишь и поговоришь с ними. И тебе не придется говорить такие вещи:

 J> Карта довольно напряженная и при самых худших предположениях нельзя сказать
 J> определенно человек будет преступником или следователем боьным или врачем
 J> так
 J> как подобные карты похожи.

Нет похожих карт! И это не лозунг, потому что "пролети" Венера этой девочки мимо
градуса своей экзальтации, попади она в точную оппозию с Луной - ситуация была
бы другая: одновременное включение 4-го (которым управляет Венера), 10-го,
которым Венера соуправляет и 12-го (которым управляет Луна)! Хороша комбинация
тематик? Эссенциальных достоинств Венеры даже точная оппозиция с Луной не
"испортит", но она поставит на повеску дня для изучения астрологом другие
ВОПРОСЫ: например, насколько вероятно то, что профессией девочки (Венера - в
10-м и соуправляет 10-м) может быть (например) - уход за людьми, нуждающимися в
уходе. При ТОЧНОЙ оппозиции такой вопрос наиболее актуален, потому что имеется
одновременное включение полей. При не точной оппозиции - имеется "задержка", а
это значит, что может получиться ситуации - пошел за спичками, а пришел в
библиотеку. И стоит смотреть, насколько устойчивым может быть первоначальный
импульс "движения". 

Например. Луна в скорпионе, в 4-м, управляющая 12-м может дать как интерес к
медицинским подробностям, так и эмоциональный "блок" на них. А сильная Венера
(при одновременном "включении" в случает точного аспекта) - способна
сгармонизировать некоторый повышенный интерес Луны в скорпионе ко всему
"биологическому". Луна в скорпионе очень похожа на Луну - в восьмом и при
определенных (астрологических) условиях может давать всякие-разные страхи (крови
и т.д.) или противоположную реакцию - интерес к биологии. Допустим, что мы
сейчас не говорим о том, что было бы если бы бабушка была дедушкой. Но ПОСКОЛЬКУ
у Луны нет ТОЧНОГО аспекта с Венерой и Луна УШЛА от точной оппозиции, актуальнее
становится вопрос не о профессии (при таком положении интерес может быть - а до
профессии дело не дойдет, но это следующий вопрос), а о возможностях фрустрации,
о проблематичности выборов (Луна-Венера) в жизни этого человека: о вытеснении
неприянтых чувств, страхов и т.д. И приходится изучать - а насколько
"скорпионская" эта конкретная Луна в скорпионе. О Марсе вкратце уже начала,
подчеркну здесь роль расходящейся оппозиции Луны с Венерой: поскольку последний
аспект Луны был именно аспект с Венерой, Луна уже "взяла" Венерианские "лучи" и
"несет" их ЮПИТЕРУ (ближайший аспект). Реально это значит, что варианты на тему
"фрустраций" - очень незначительны: Луна "получила" от Венеры своего рода
"противоядие": НЕ СЛУЧАЙНО НАПРЯЖЕННЫЕ АСПЕКТЫ ВЕНЕРЫ не способны влиять на
эссенциальные достоинства. А Луна - своего рода "сборщик" света и всегда несет
на себе "лучи" последнего аспекта и "передает" особенности достоинств планеты, с
которой она была в аспекте той планете, с которой к точному аспекту
приближается. А тут еще и гармоничный секстиль к Юпитеру. КОТОРЫЙ УПРАВЛЯЕТ И
СОЛНЦЕМ, и САТУРНОМ, И главное - управителем Луны Марсом! И эта поправка очень
важна для оценок и действия Марса (управителя 10-го поля), и особенностей самой
Луны, которой этот Марс управляет. Только после того, как изучен вопрос о том,
куда может быть переадресован первый импульс (любая активизация Венеры), можно
всерьез поставить вопрос о том, что ТАКОЙ ДУГОВОЙ аспект (такая оппозиция и
"сопутствующие" ей особенности планет) может привести человека в мединститут. Но
этот вопрос пока имеет базу для дальнейшего рассмотрения, но и близко еще (на
этом этапе работы с картой) не имеет ответа. 

При таком вот ближайшем рассмотрении БЕЗ дуговых аспектов, мы можем не только
уточнить, как вряд ли проявится та или иная планета (а в данном случае -
исключить не один "страх" с "ужасом" типа твоих ассоциаций с картой
преступника), но и понять КАК ИМЕННО могут проявляться твои любимые дуговые
аспекты при их активизации теми же транзитами. ТОЧНЫЕ дуговые аспекты (и то не
все подряд) влияют на достоинства планеты и могут давать поправки на проявление
планеты, а вот не точные - активизируются и проявляются время от времени.
Особенно минорные. Судить по дуговым, особенно "мелким" аспектам о
"возможностях" владельца карты - это, как минимум, сказать о женщине с точностью
- она блондинка.

На основании оценки дуговых аспектов ты говоришь:

 J> Точный секстиль Сатурн(впереди Солнца) Нептун вполне может дать
 J> эмоциональную и
 J> позитивную моральную ориентацию,кроме того неплохо аспектированный многими
 J> планетами меркурий может дать понимание любой своей проблемы.

О данном Сатурне, пожалуй, промолчу (разве что очень заведешься), но сама
степень "предметности" тебя в такой характеристике по дуговым аспектам не
смущает? JET, ну как бы мы не работали с дуговыми аспектами, эссенциальные
достоинства планет, их образующих, может перевернуть картину очень сильно.
Например: секстиль Марса из тельца к Сатурну в раке ты не охарактеризуешь без
позиций Венеры и Луны, потому что дуговой аспект не решит вопрос: а это теля
двух маток сосет и лениво  до нет спасу, или перед нами - "хазяйська дитина" -
работящий, крепкий мужчинка? А сказать, что он, допустим, по-серьезному (от
Сатурна) активен (от Марса) - не сказать ничего: представь себе даму, которая
попросила тебя рассказать о ее предполагаемом партнере и (!) с его согласия.
Мужчина с таким аспектом может оказаться упрямым нахлебником, а может и очень
неплохим и хозяйственным мужем. Равно как и с квадратурой: кого-то она
стимулирует на действия и не дает "засахариться" , а кого-то стимулирует на
дурь. 

Вопросы к тебе у меня такие: 

1. На основании чего ты трактуешь дуговые аспекты? 

2. Что тебе нужно для того, чтобы трактовка карты была максимально точной
(приближенной к реалиям жизни человека).

3. J> Если заранее ориентировать человека на ответственное отношение к своим
мыслям и
 J> действиям то многое буде по другому чем кажется на первый взгляд.

 Если ты ориентируешь  человека "на ответственное отношение к своим мыслям и
действиям", то на основании чего и насколько такая ориентация индивидульна? Если
она индивидуальна, то на что в карте (а не в общении) ты опираешься? Проще
говоря - работаешь ли ты с людьми и на чем основан твой астрологический анализ?
Какой смысл ты вложил в слова "чем кажется на первый взглаяд"? На основании чего
начинается "второй взглая"? Что в этих "взглядах" опирается на астрологический
анализ?
 
 J>>многое будет по другому чем кажется на первый взгляд.
 J> 
 J> "выступает" очень сильная Венера: венера у

 J> девочки действительно очень доброй и гармоничной природы

Ты аргументируешь несогласие с моим утверждением об особенностях Венеры на
основании списка аспектов. По аспекту Луна-Венера я постаралась обосновать свою
мысль выше. 
  
 J> Венера 90 Уран(<0.37.52) 
    90 Луна(<4.50.00)
 J>        45 Солнце(>0.24.37)
 J>        60 Меркурий(>0.31.09) 
 J>       150 Плутон  (0.39.54)
  
Аспект с Меркурием - не просто гармоничный секстиль, но и точный сексиль (как
аргумент "подрывающий" достоинства Венеры - не проходит)

Опиши пожалуйста, конкретное проявление остальных указанных тобой аспектов. Как
ты себе его представляешь? Насколько конкретно ты можешь описать их проявление?

 
 J> Карта довольно сложная и вряд ли подходит для-- базара на форуме --и я не
 J> делал
 J> полного анализа а лишь высказал поверхностное мнение в данном случяе --
 J> ничего
 J> конкретно- и -точно -не определяя,так как не брался за такую задачу,и вряд
 J> ли
 J> это можно сделать не побеседовав лично с мамой.

Мама у нас за кадром. А на форуме - не "базар". Как только возник реальный
родитель реального ребенка - "клубы" с "мнениями" кончились (так надеюсь). 

Вопросы:

1. Насколько точно и с помощью каких астрологических техник, ты можешь
рассматривать карту ВНЕ ответов ее обладателя.

2. Все карты по-своему сложные. Приведи пример легкой. 

Мы можем на примере этой карты, можем на примере другой или других, но все-таки
рассмотреть в общем-то актуальный (так получается) астрологический вопрос: а что
дают нам в анализе карты и что не дают - дуговые аспекты? Что они показывают и
как? А для чего приходится подключать другие элементы астрологического анализа и
какие.

(Астрологический ход своей мысли в общих чертах на примере этой карты -
изложила. Если понадобиться, могу подтвердить свои аргументы примерами).

С уважением, с постановкой вопроса 
о роли и значимости дуговых апектов в астрологическом анализе,
Ирина