Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О дуговых аспектах Date : 08 Aug 2001 23:42 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] To : Jet [Vladimir Poliansky]
:-)! J> Твоя же трактовка так же похожа на правду как и приведенные аспекты на J> гармоничные,то же и по многим другим пунктам, А вот это утверждение тебе стоит доказать:-) Астрологически и без привлечения арбитров. Арбитров стоит позвать после того, как огласишь свои доказательства. J> Много пафоса и праведного гнева ПУСТОМ МЕСТЕ! О пустом месте поспорю (считай - уже уже поспорила, но текст опускаю), а о пафосе - принимаю:-). Но с условием;-) - не обижаться, если без пафоса выйдет жестче, суше - а тем самым точно обиднее:-) Для начала предлагаю разобраться с базой, на основании которой делается тот или иной анализ. Сейчас я сформулирую то, на что опиралась в оценке Венеры в данной карте, потом задам тебе вопросы, потом буду ждать твой ответ. И очень прошу арбитров пока в дискуссию не вступать:-) В оценке возможных проявлений Венеры, имеющих ряд напряженных дуговых аспектов, опиралась на изучение эссенциальной природы Венеры. Убеждена, что любая планета, находящаяся в местах своей силы (хотя бы в таких местах как знак своей обители или экзальтации) дает ее обладателю "врожденную" гармонию в тематике тех домов, которыми она управляет и частично в тематике дома, где она находится. Игорь, говоря о напряженном аспекте квадрате венера-уран, подчеркивает, что "по аспектам у вашей дочери довольно жесткая карта". Заметь, не валит все в одну кучу, а выделяет факт наличия напряженных дуговых аспектов. IG> Да, по аспектам у вашей дочери довольно жесткая карта - обращает внимание IG> квадрат от венеры к урану и там еще что-то достраивает это до "дротика". IG> IG> Но ни чем смертельным или особо судьбоносным это не грозит. и проявится в IG> полную силу только после 21 года. На что я отвечала: IV> Очень хочется подписаться под ответом Игоря, но вот мало этого ответа IV> людям, IV> которых астрология или астрологи напугали и/или еще больше запутали. А дальше, старалась обратить внимание на другую сторону той же карты - на эссенциальную природу планеты. И пыталась показать, что у Венеры нет таких дуговых аспектов, которые могли бы "подорвать" ее эссенциальную природу. Например, если бы к Венере были напряженные и точные аспекты от Марса или Сатурна, то гармоничность тельцовской Венеры была бы нарушена. А практически (для жизни человека) это значит - при любой "разворотной" активизации Венеры (любым напряженным аспектом) достоинства тельцовской Венеры, весьма приятные для жизни и общения, могут быть давать Марсианские или Сатурнианские эффекты: в зависимости от того, какой планетой поражена Венера (Марсом или Сатурном) и что практически "моментально" (точный аспект) будут подключаться и дома, которым управляет Марс или Сатурн. Но этого в данной карте нет и та неточная оппозиция к Луне, которая в этой карте имеется, не способна изменить достоинств Венеры. Практически (в изучении разворотов) это значит, что у человека сначала включаются дома, которыми управляет Венера (Венера в 4-м градусе тельца), а только потом и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в связке, в миксе ("рикошетом")- включится 12-е поле, которым управляет Луна. Для Луны в скорпионе - это очень важная особенность: поскольку темы сильной и "неискаженной" аспектами Венеры, в какой бы напряженной ситуации в связи с дуговыми аспектами Венера не "проучавствовала", вряд ли могут обернуться фрустрациями (а это - вопрос, который предваряет вопрос о Венере: Луна-то в Скорпионе и управляет 12-м полем!:-) . Эссенциальная сила Венеры в данной карте важна и потому, что Солнце расположено между Марсом и Сатурном. Как бы мы не добавляли Плутон в управители скорпиона, но Марсиансий оттенок включения скорпиона имеется всегда. А Марс - управитель Луны - и восточный, и сожженный Солнцем! Вопрос: насколько такая ситуация "сложна"? Ответ: "ситуация" намного проще (возможной) именно благодаря достоинствам Венеры, поскольку вся эта сожженная "компания" в знаке экзальтации Венеры, а Венера - в своей обители и без особых "сложностей" с эссенциальными достоинствами. То есть человеку есть на что опереться в любой ситуации. Единственное, что чуть немножко "портит" такую Венеру - это то, что она в дневном Доме. Для Венеры это не самое "естественное" стояние - эссенциальная слабость, "искажение" ее уже достаточно гармоничных эссенциальных достоинств. Подобное положение - 10-й, дневной дом - дает некоторые (а при учете остальных достоинств Венеры) - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ "тщеславные" реакции владелицы Венеры: человеку может быть не безразлично, как ее воспринимают другие, может какие-то вещи слишком принимать на свой счет - что сразу вызывает АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос: а насколько глубоки могут быть такие реакции? Ответ: поскольку Венера сильна по своим эссенциальным достоинствам и находится в градусе экзальтации Луны - не настолько глубоки, чтобы можно было говорить о большой дисгармонии оппозиции Венера-Луна. JET! если медленно двигаться не просто по дуговым аспектам, а с учетом эссенциальных достоинств планет, то люди, в картах которых имеется один и тот же дуговой аспект начнут отличаться друг от друга задолго до того, как ты их увидишь и поговоришь с ними. И тебе не придется говорить такие вещи: J> Карта довольно напряженная и при самых худших предположениях нельзя сказать J> определенно человек будет преступником или следователем боьным или врачем J> так J> как подобные карты похожи. Нет похожих карт! И это не лозунг, потому что "пролети" Венера этой девочки мимо градуса своей экзальтации, попади она в точную оппозию с Луной - ситуация была бы другая: одновременное включение 4-го (которым управляет Венера), 10-го, которым Венера соуправляет и 12-го (которым управляет Луна)! Хороша комбинация тематик? Эссенциальных достоинств Венеры даже точная оппозиция с Луной не "испортит", но она поставит на повеску дня для изучения астрологом другие ВОПРОСЫ: например, насколько вероятно то, что профессией девочки (Венера - в 10-м и соуправляет 10-м) может быть (например) - уход за людьми, нуждающимися в уходе. При ТОЧНОЙ оппозиции такой вопрос наиболее актуален, потому что имеется одновременное включение полей. При не точной оппозиции - имеется "задержка", а это значит, что может получиться ситуации - пошел за спичками, а пришел в библиотеку. И стоит смотреть, насколько устойчивым может быть первоначальный импульс "движения". Например. Луна в скорпионе, в 4-м, управляющая 12-м может дать как интерес к медицинским подробностям, так и эмоциональный "блок" на них. А сильная Венера (при одновременном "включении" в случает точного аспекта) - способна сгармонизировать некоторый повышенный интерес Луны в скорпионе ко всему "биологическому". Луна в скорпионе очень похожа на Луну - в восьмом и при определенных (астрологических) условиях может давать всякие-разные страхи (крови и т.д.) или противоположную реакцию - интерес к биологии. Допустим, что мы сейчас не говорим о том, что было бы если бы бабушка была дедушкой. Но ПОСКОЛЬКУ у Луны нет ТОЧНОГО аспекта с Венерой и Луна УШЛА от точной оппозиции, актуальнее становится вопрос не о профессии (при таком положении интерес может быть - а до профессии дело не дойдет, но это следующий вопрос), а о возможностях фрустрации, о проблематичности выборов (Луна-Венера) в жизни этого человека: о вытеснении неприянтых чувств, страхов и т.д. И приходится изучать - а насколько "скорпионская" эта конкретная Луна в скорпионе. О Марсе вкратце уже начала, подчеркну здесь роль расходящейся оппозиции Луны с Венерой: поскольку последний аспект Луны был именно аспект с Венерой, Луна уже "взяла" Венерианские "лучи" и "несет" их ЮПИТЕРУ (ближайший аспект). Реально это значит, что варианты на тему "фрустраций" - очень незначительны: Луна "получила" от Венеры своего рода "противоядие": НЕ СЛУЧАЙНО НАПРЯЖЕННЫЕ АСПЕКТЫ ВЕНЕРЫ не способны влиять на эссенциальные достоинства. А Луна - своего рода "сборщик" света и всегда несет на себе "лучи" последнего аспекта и "передает" особенности достоинств планеты, с которой она была в аспекте той планете, с которой к точному аспекту приближается. А тут еще и гармоничный секстиль к Юпитеру. КОТОРЫЙ УПРАВЛЯЕТ И СОЛНЦЕМ, и САТУРНОМ, И главное - управителем Луны Марсом! И эта поправка очень важна для оценок и действия Марса (управителя 10-го поля), и особенностей самой Луны, которой этот Марс управляет. Только после того, как изучен вопрос о том, куда может быть переадресован первый импульс (любая активизация Венеры), можно всерьез поставить вопрос о том, что ТАКОЙ ДУГОВОЙ аспект (такая оппозиция и "сопутствующие" ей особенности планет) может привести человека в мединститут. Но этот вопрос пока имеет базу для дальнейшего рассмотрения, но и близко еще (на этом этапе работы с картой) не имеет ответа. При таком вот ближайшем рассмотрении БЕЗ дуговых аспектов, мы можем не только уточнить, как вряд ли проявится та или иная планета (а в данном случае - исключить не один "страх" с "ужасом" типа твоих ассоциаций с картой преступника), но и понять КАК ИМЕННО могут проявляться твои любимые дуговые аспекты при их активизации теми же транзитами. ТОЧНЫЕ дуговые аспекты (и то не все подряд) влияют на достоинства планеты и могут давать поправки на проявление планеты, а вот не точные - активизируются и проявляются время от времени. Особенно минорные. Судить по дуговым, особенно "мелким" аспектам о "возможностях" владельца карты - это, как минимум, сказать о женщине с точностью - она блондинка. На основании оценки дуговых аспектов ты говоришь: J> Точный секстиль Сатурн(впереди Солнца) Нептун вполне может дать J> эмоциональную и J> позитивную моральную ориентацию,кроме того неплохо аспектированный многими J> планетами меркурий может дать понимание любой своей проблемы. О данном Сатурне, пожалуй, промолчу (разве что очень заведешься), но сама степень "предметности" тебя в такой характеристике по дуговым аспектам не смущает? JET, ну как бы мы не работали с дуговыми аспектами, эссенциальные достоинства планет, их образующих, может перевернуть картину очень сильно. Например: секстиль Марса из тельца к Сатурну в раке ты не охарактеризуешь без позиций Венеры и Луны, потому что дуговой аспект не решит вопрос: а это теля двух маток сосет и лениво до нет спасу, или перед нами - "хазяйська дитина" - работящий, крепкий мужчинка? А сказать, что он, допустим, по-серьезному (от Сатурна) активен (от Марса) - не сказать ничего: представь себе даму, которая попросила тебя рассказать о ее предполагаемом партнере и (!) с его согласия. Мужчина с таким аспектом может оказаться упрямым нахлебником, а может и очень неплохим и хозяйственным мужем. Равно как и с квадратурой: кого-то она стимулирует на действия и не дает "засахариться" , а кого-то стимулирует на дурь. Вопросы к тебе у меня такие: 1. На основании чего ты трактуешь дуговые аспекты? 2. Что тебе нужно для того, чтобы трактовка карты была максимально точной (приближенной к реалиям жизни человека). 3. J> Если заранее ориентировать человека на ответственное отношение к своим мыслям и J> действиям то многое буде по другому чем кажется на первый взгляд. Если ты ориентируешь человека "на ответственное отношение к своим мыслям и действиям", то на основании чего и насколько такая ориентация индивидульна? Если она индивидуальна, то на что в карте (а не в общении) ты опираешься? Проще говоря - работаешь ли ты с людьми и на чем основан твой астрологический анализ? Какой смысл ты вложил в слова "чем кажется на первый взглаяд"? На основании чего начинается "второй взглая"? Что в этих "взглядах" опирается на астрологический анализ? J>>многое будет по другому чем кажется на первый взгляд. J> J> "выступает" очень сильная Венера: венера у J> девочки действительно очень доброй и гармоничной природы Ты аргументируешь несогласие с моим утверждением об особенностях Венеры на основании списка аспектов. По аспекту Луна-Венера я постаралась обосновать свою мысль выше. J> Венера 90 Уран(<0.37.52) 90 Луна(<4.50.00) J> 45 Солнце(>0.24.37) J> 60 Меркурий(>0.31.09) J> 150 Плутон (0.39.54) Аспект с Меркурием - не просто гармоничный секстиль, но и точный сексиль (как аргумент "подрывающий" достоинства Венеры - не проходит) Опиши пожалуйста, конкретное проявление остальных указанных тобой аспектов. Как ты себе его представляешь? Насколько конкретно ты можешь описать их проявление? J> Карта довольно сложная и вряд ли подходит для-- базара на форуме --и я не J> делал J> полного анализа а лишь высказал поверхностное мнение в данном случяе -- J> ничего J> конкретно- и -точно -не определяя,так как не брался за такую задачу,и вряд J> ли J> это можно сделать не побеседовав лично с мамой. Мама у нас за кадром. А на форуме - не "базар". Как только возник реальный родитель реального ребенка - "клубы" с "мнениями" кончились (так надеюсь). Вопросы: 1. Насколько точно и с помощью каких астрологических техник, ты можешь рассматривать карту ВНЕ ответов ее обладателя. 2. Все карты по-своему сложные. Приведи пример легкой. Мы можем на примере этой карты, можем на примере другой или других, но все-таки рассмотреть в общем-то актуальный (так получается) астрологический вопрос: а что дают нам в анализе карты и что не дают - дуговые аспекты? Что они показывают и как? А для чего приходится подключать другие элементы астрологического анализа и какие. (Астрологический ход своей мысли в общих чертах на примере этой карты - изложила. Если понадобиться, могу подтвердить свои аргументы примерами). С уважением, с постановкой вопроса о роли и значимости дуговых апектов в астрологическом анализе, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList