Subject: Re: Натальная карта N7 
Replies: 16619
Date   : 19 Jan 2002 12:40 GMT
From   : Алина [coordinator] (coordinator@astrologer.ru)
To     : Marina Bodrova [Junior] (m_noolik@mail.ru)

Здравствуйте, Марина!

У меня есть некие мысли по Вашей трактовке от 18.01.2002, 12.31.
Марина, спасибо, Вы сделали довольно неожиданные для меня выводы, а потому -
особенно ценные:

'Вам, Алина, не хватает точки опоры в отношениях с партнёрами (Марс + Нептун в
7м). Вы не можете за отношениями найти причину: зачем лично Вам это нужно? Вы
просто видите, что так надо - партнёра иметь. А вот почему-у?'

Мотивация на самом деле есть, но не оригинальная - я люблю мужа. Что здесь можно
добавить? С остальными просто нравится общаться. Иногда бывает очень интересно.
А вообще, я перед собой этот вопрос действительно не ставила.

'И, соответственно, ничто Вас не мотивирует в партнёрстве. Вы чувствуете себя
как ёжик в тумане.' 

Поразительно: у меня тоже возникли ассоциации с туманом по ходу обсуждения
проблемы.

'И самое обидное, что даже абстрактное обсуждение тем партнёрства с людьми
просто
изучения ради (Юпитер в Рыбах в 11м) чаще всего приводит к заморочкам с
противоположным полом (Марс + Нептун в квадрате к Юпитеру).'

Есть такое. Люблю насчёт противоположного пола заморочиться. Приношу извинения
всем, кого невольно этим напрягла.

'А понять глубину взаимоотношений между людьми Вам очень бы хотелось. Ведь это
может пролить свет на многие аспекты, которые Вас интересуют (Юпитер управляет
8м, где находится Солнце в секстиле к Юпитеру). Вам хочется понять людей в их
самых краеугольных моментах: рождение, смерть, секс (Солнце в 8м).'

О, да!

'Но Вы пока не смеете громко задать интересующие Вас вопросы. Вы боитесь
подпортить себе репутацию, боитесь потерять уважение друзей и близких людей
(Сатурн в 3м в оппозиции к Меркурию и Венере в 9м). Вот и лежит перед Вами
задачка: как же ЭТО обсуждать и как размышлять об ЭТОМ, если помимо тумана (Марс
+ Нептун в 7м) по этой теме есть ещё зажим чьим-то авторитетным мнением (Сатурн
в 3м)?'

Столько всего интересного говорите. Пожалуй, Сатурн у меня действительно
сильный. И в моем случае здесь скорее не давление чьего-то авторитетного мнения,
а мои принципиальные жизненные установки. Что есть, то есть: некоторые вопросы
мне действительно неловко задавать во всеуслышанье. Если бы еще они касались
одной меня - куда ни шло, но в обсуждении партнёрских отношений, любви и секса
есть этический момент. Марин, а возможно как-то проработать эту оппозицию?

'Поскольку 'теоретические' исследования краеугольных тем Вам пока недоступны Вы
смело бросаетесь в 'практику'. Вы готовы чуть ли не к ежедневным кризисам
(Плутон в 6м), причём кризисы не обязательно должны иметь лично к Вам какое-то
отношение. Вы будете смело перекорчёвывать чужие и свои болевые точки в надежде
приблизиться к ответам на вопросы, которые Вы не в состоянии задать. Злясь на
себя, Вы будете позволять и другим интенсивно трясти Вас за 'недочёты' (квадрат
Солнце - Плутон), так Вы наказываете себя за несостоятельность'

Готовность переживать кризисы как норму жизни, бередить раны себе и другим,
чтобы найти то, не знаю что, подставляя себя под удар народных масс (квадрат
Солнце-Плутон)? Мощно. Просто так не отмахнёшься. Есть ли способ проработать
квадрат с Плутоном? Совет покинуть поле брани не очень-то меня порадует.

'Вы в браке с человеком, который с превеликим вдохновением будет рушить на всех
и вся свои интенсивные эмоции. Для него это упражнение и разрядка. А Вы
воспринимаете этот непрерывный поток информации как чуть ли не как школу жизни
(Луна в Близнецах), которая, к Вашему удивлению и сожалению, никак не приближает
Вас к ответам на главные вопросы (Луна во 2м в оппозиции к Солнцу в 8м). Не
подводите под сотрясения воздуха идеологическую базу!'

Марина, похоже, Вам мой супруг прост и понятен. Ну что ж, порок изобличён. Да,
есть у меня склонность слишком серьезно воспринимать его повседневную
активность. Если честно, сразу возникает желание чего-нибудь с этим человеком
сделать. Второе ощущение - бессилие. А могу ли я добиться чего-нибудь дельного
из оппозиции Солнца и Луны?

'Вот Вы, взяли и поделили теперь свою жизнь на До и После. И поставили себе
капкан.'

Оно так само собой поделилось. Просто не всё в своей душе удалось уложить по
полочкам, остался некий хаос, который нужно было как-то обозначить, чтобы жить
дальше.

'Мало того, что ответов Вам не найти потому что вопросов Вам пока всё
равно не определить, Вы взамен приобретаете сильный повод себя пожурить и
пожалеть'.

Но все-таки свой вопрос на форум я формулировала очень тщательно. Другое дело,
есть еще куча всего, что я хотела бы понять. Да нет конечно, поиски собственной
вины - путь неверный, я это, кажется, уже здесь как-то раз упоминала.

'Вы сразу вешаете на себя грехи, типа 'розовых очков', которыми если и
обладаете, то в очень малой степени. Но зато это поддаётся формулировке! Это
более понятно, чем сплошной туман по всему параметру межполовых отношений.'

Диагноз поставлен. Нужен рецепт :)

'По той же причине Вы ловко меряете мужчину... женской линейкой. Али-и-на!
Возьмите хотя бы циркуль ;)'

Марин, ну знаю я, в принципе, что мы сделаны из более нежного материала, чем
они. Мне что, вооружиться народной мудростью, что 'все мужики - (плохое слово),
а все бабы -  (еще более плохое слово)'? ;)

'Так как же Вам разобраться с такой необходимой и кажущейся недоступной темой,
как партнёрство? Конечно, для Вас пока не имеет смысла в дискуссиях теребить м/ж
тему в надежде вдруг прозреть. Что нужно начать делать сейчас - это учиться
внимание не распылять (Марс + Нептун в 7м), а направлять в одно, нужное Вам
русло. Вы художник? Или дизайнер? (Это всё Нептунианские профессии.)
Заинтересуйтесь своим делом. Дело, которое будет Вам интересно и близко позволит
сфокусировать мотивацию в отношениях с партнёрами и, вообще, добавит Вам вес в
своих собственных глазах.'

Ух ты! Т.е. если я поглубже окунусь в творчество, это поможет решить мои
проблемы? Да, я художник по образованию, сейчас занимаюсь дизайном, есть у меня
также творческое хобби - фотография, но я не предполагала, что эта сфера как-то
связана с моим вопросом о партнёрских отношениях, поэтому ничего об этом не
написала.

'Что-то Вы совсем ничего не написали о своём творчестве. А ведь оно имеет
непосредственное отношение к ответу на те самые неформулируемые вопросы (Солнце
управляет 5м).'

Не совсем поняла. Т.е. занимаясь творчеством, я могу проработать свое Солнце?

'Может случиться, что вся Ваша напряжёнка взяла начало отнюдь не от измены. Гром
был не среди ясного неба, а апогеем на фоне Ваших давнишних претензий к мужу. Вы
бросили работу по его настоянию и потом были вынуждены сидеть дома в полной
зависимости от милого-'атомной бомбы'. Как это отразилось на Вашем творчестве?
Вы, случайно, не мужа ли вините в том, что вдохновение Вас редко теперь
посещает?'

Не совсем так. Когда я еще в самом начале наших отношений бросила работу по его
настоянию, во-первых, профессия у меня была, конечно, творческая, но не
серьезная, во-вторых, ночной график работы, богатые поклонники, полукриминальная
среда - все это не способствовало благоприятной атмосфере дома. Я сделала выбор.
Его интересы в те счастливые времена не расходились с моими, а наши отношения
были идиллией. Он не был таким взрывоопасным, а был белым и пушистым.
Зависимость я почувствовала, когда 'наметился' ребенок. Причем, зависимость не
от милого, а от обстоятельств вообще, т.к. к тому моменту уже надоело быть
домохозяйкой, но что поделаешь - долг. С рождением ребенка куча дел всяких
появилось, к тому же я между делом самоотверженно занималась своей внешностью;
посвятить себя творчеству опять не получалось. И вообще, ребенок в моей системе
ценностей не менее важен, чем собственная реализация. Однако, сидение дома
осточертело, у меня созрело намерение пойти работать, я так и сделала. Вот такие
проблемы и решения. Т.е. жертвы, понесённые мной, я воспринимала не как жертвы,
а как естественный ход событий. Следовательно, никаких претензий к мужу у меня
не было. Тем более. к моменту ЧП я уже работала. Ну а после я стала к нему
относиться иначе. Вслед за этим появилась агрессия в мой адрес.

'Мудрость не в том, чтобы ЕГО прижать, а в том, чтобы СЕБЯ взрастить.'

Марин, все правильно, просто неверно выразила свою мысль, пытаясь разговаривать
с Вами на одном языке. Мне показалось, что ситуация с 'девкой в загоне' из
какой-то сельскохозяйственной области :)

'Поэтому мой главный совет: не пытайтесь мужа своего заменить стремглав. Смена
партнёра не решит Ваших личностных проблем, только новые добавит. У Вас сын
малый (а, значит, плечо рядом Вам необходимо), мужу Вы нужны (а, значит, на
уступки он
пойдёт) и у Вас есть уже глубокий контакт с этими двоими, который называется
семья (а ради этого многие вещи прощаются). Дайте себе лет 5-10 на
самоопределение. Может статься, что когда Вы встанете на один уровень с Вашим
мужем (усердием, терпением, умом) Вы увидите, что он -БРИЛЛИАНТОВЫЙ партнёр.'

Можно было бы завести полемику о линейках и циркулях и  о том, что мы сделаны из
разного материала, но поскольку, если б я отстаивала до конца эту точку зрения,
то сидеть мне дома, растить детей и помалкивать; поэтому, конечно, согласна :)

"А если нет, то у Вас к этому моменту будет намного более ценный багаж, нежели
просто молодое красивое тело с карими глазами."

Здесь я чувствую подкол, причем безосновательный. Но это так, заметка на полях;)

'Тогда Вы выйдете на улицу и увидите, что вокруг множество мужчин, которые
именно Вас выделяют из толпы и готовы ради именно Вас на многое. Но Вы будете
уже очень умны. И Вы не станете их всех, как прежде, бессознательно 'есть'.'

Задумалась над значением этого слова. Т.е. воевать, подавлять, или
паразитировать? 
Эх, опять ушла в дебри отношений м/ж в тщетной надежде прозреть...

Марина, огромное спасибо за Ваши идеи! Я еще подумаю. 

С уважением,
Алина