Subject: Re: Методы расчетов
Replies: 1688 1714
Date   : 18 Dec 1997 09:03 GMT
From   : Albert R. Timashev (arta@astrologer.ru)
To     : Водолажская Лариса (avesta@jeo.ru)

Добрый день!

 > Если бы мы научились
 > считать "статусы" (силу воздействия) планет в данный момент времени,
 > исходя, например, из уравнения Максвелла, то это было бы уже ЧТО-ТО.
 ВЛ> Человечеству всегда приходилось сначала сталкиваться с явлениями, а 
 ВЛ> уже потом пытаться их описывать. Фактически. Альберт, Вы сводите все 
 ВЛ> к проблеме того, что первично: наблюдение и эксперимент или теория.

   Я говорю о современном научном языке. Те методики расчета статусов,
которые предлагаются современными корифеями от астрологии, выдают их
полную безграмотность в том, что касается точных наук. И это заставляет
меня относиться к ним весьма подозрительно. Ни один современный ученый
(кроме чистых гуманитариев, да и им тоже приходится подучиваться математике)
не может обойтись без строгих математических методов, хотя бы той же
статистики (это как минимум, а как максимум - уравнений матфизики и еще
чему покруче). А астрологи "почему-то" не соизволяют "опуститься" до такой
низости как использование современных матметодов в чисто астрологических
расчетах!

 ВЛ> астрология находится на таком уровне развития, что прежде чем пытаться 
 ВЛ> описывать ее формулами высшей математики, на мой взгляд, нужно набирать 
 ВЛ> статистику и проводить качественный анализ выявляемых закономерностей

   Безусловно, это делать надо. Но теория и практика должны идти РУКА ОБ РУКУ.
Без хорошей теории мы даже не будет знать, какие факторы и как надо
анализировать, чтобы найти наиболее устойчивые закономерности!

 ВЛ> в лучшем случае, получая коэффициенты пропорциональностей, к которым, 
 ВЛ> как мне кажется, и можно отнести баллы при подсчетах статусов

   Если Вы говорите о "коэффициентах пропорциональностей" и о том, что
"нужно набирать статистику", то Вы должны отдавать себе отчет, что НИ ОДНО,
я повторяю, НИ ОДНО астрологическое правило НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО статистически.
И большинство из них, по всей видимости (это я не просто так утверждаю,
у меня уже есть кое-какие практические результаты), не может быть
подтверждено, так как является сущим бредом.
   Поэтому статусы - это бред. Если бы хоть один их автор ВЫВЕЛ их на
какой-нибудь более или менее большой выборке гороскопов (не менее 1000),
воспользовавшись некими ОБЪЕКТИВНЫМИ фактами жизни этих людей, а не
своими субъективными оценками, то об этом статусе МОЖНО было бы ГОВОРИТЬ.
А так как таких работ не проводилось, то и говорить не о чем!

 > прикручивать расчеты к абстрактным оккультным схемам - это извращение
 ВЛ> Если ребенок не понимает что такое 
 ВЛ> язык программирования, то это вовсе не значит, что язык 
 ВЛ> программирования - извращение

   Вы путаете понятия. Оккультные схемы - это некие ментальные конструкции,
служащие для облегчения ПОНИМАНИЯ каких-то постулатов (догм) ЧЕЛОВЕКОМ.
К точным математическим расчетам они ПРОСТО не имеют отношения и их
создатели никогда и не продразумевали "привинчивать" к ним расчеты.

 > ВСЕ "статусы планет" есть …_антинаучная_ чущь.
 > Пока мы ТОЧНО не знаем физической природы того взаимодействия, 
 > которое использует астрология, лучше честно говорить, что чего-то мы 
 > сделать НЕ МОЖЕМ в принципе, чем обманывать себя и других, 
 > предлагая явно ложные (а значит порочные) схемы.
 ВЛ> Интересно, Альберт, а что в современной астрологии научно достоверно, 
 ВЛ> кроме астрономии и арифметики? Вы призываете не пользоваться статусами, 
 ВЛ> т.к. "Пока мы ТОЧНО не знаем физической природы того взаимодействия, 
 ВЛ> которое использует астрология", но ведь для анализа аспектов, функций
 ВЛ> планет, положений их в домах и знаках, к которым, как я понимаю Вы
 ВЛ> относитесь с большим уважением, нужно опять-таки обращаться к
 ВЛ> используемым в астрологии взаимодействиям неизвестной природы.

   Стоп! Есть вещи ОЧЕВИДНЫЕ даже сейчас. Пока мы можем ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ,
КАКИМИ свойствами обладает этот вид взаимодействий. Поэтому пока можно
рассматривать ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ виды взаимодействий и ОБОБЩАЯ их свойства,
находя в них общее, делать предположение, что искомый вид взаимодейтвия
скорее всего удовлетворяет этим правилам тоже. Это вполне оправданно и
ничего лучшего мы придумать пока не в состоянии.

   Например, очевидно, что соединение и оппозиция должны быть ЗНАЧИМЫ,
так как это два предельных случая для ЛЮБОГО взаимодействия. Так?
Далее, если понимать дома как положение планет относительно горизонта,
то тут тоже можно преположить, что фаза относительно поверхности Земли
имеет важное значение (очевидно отличие - планеты над горизнтом мы видим,
под - не видим). Ну и так далее. То есть, ЕСТЬ набор факторов, которые
каким бы неизвестное взаимодействие не оказалось, должны играть важную
роль.

 ВЛ> Таким образом, все используемые
 ВЛ> астрологические понятия получаются, с вашей точки зрения,
 ВЛ> антинаучной чушью.

   Многие понятия, такие как статусы, управители, особенно альмутены - да.
Я не вижу физической модели, которая бы могла вместить их в том виде,
как они есть.

 > Лучше жить плохо и понимать это, чем притворяться, что живешь хорошо!
 ВЛ> Альберт, а как же Ваша программа Astro Professional 1.2 - это что,
 ВЛ> получается, притворство?
 ВЛ> Вы говорите, что все статусы - "лажа", что нельзя их использовать, но, 
 ВЛ> с другой стороны, Вы рекламируете и продаете свою программу с расчетами 
 ВЛ> этих самых статусов!! 

   Astro Professional 1.2 был написан под сильным влиянием Глобы. Я отошел
от него и его Школы, и давно не считаю то, чем занимается народ в АША,
астрологией. Однако, если на Astro Professional до сих пор находятся
покупатели (надо отметить, что я сам им пользуюсь для расчетов, так как
там самые точные и не тормозные расчеты, много возможностей, которых
нет в других программах, в частности, горизонтальный и вертикальный
"зодиак", точные Истинные Узлы и Луны и так далее), почему я должен
прекратить его продавать??? Ну, реализовано там несколько методов, которые
я считаю чушью. Не выкидывать же их оттуда - вот Вам же они нравятся.
Ну и пользуйтесь наздоровье!

 ВЛ> Астрологию нескоро можно будет свести только к физике

   Вот именно такое убеждение астрологов и тормозит ученых. Чем
меньше будут "брендить" астрологи, тем скорее серьезные люди начнут
искать пути обосновать астрологию теоретически и практически!

 ВЛ> наблюдения корреляций между положениями планет и характеристиками 
 ВЛ> событий и людей, помогут развитию астрологии и оформлению ее как науки в 
 ВЛ> гораздо более короткие сроки

   Замечательно. Покажите мне пальцем тех астрологов, которые этим
занимаются и достигли хоть каких-то успехов.

С уважением,
Альберт Тимашев