Subject: Re: Заказ #6  Ответ Роману
Date   : 23 Mar 2002 14:58 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru)
To     : Roman [comoderator] (comoderator@astrologer.ru)

                 Здравствуйте Роман
  
 R> 1. Почему Вам показалось, что я бахвалюсь своими напряженными аспектами? 
 Это было некоторое преувеличение, хотите ирония. А суть то в том, что человеку
свойственно искать оправдания  собственных неудач. И так приятно сказать: "не я
виноват в моих неудачах, а кто-то другой", и сразу на душе становится легче:)
Иногда подобные оправдания приобретают социальный  характер.. Как только не
объясняли почему мы в России (или в бывшем СССР) плохо живем. То
монголо-татарское иго, то нашествие Гитлера, то окружение мирового империализма,
то. прошу прощения, сионистко-массонское воздействие. И многие этим
удовлетворяются. Ведь так приятно осознавать, что это не мы виноваты, а все
Гитлер нам попортил:)
Так же и человек. Ведь Роман, я думаю вы узнали свои проблемы до того, как в
карту стали смотреть ? И вот в карту посмотрели и оправдание себе нашли ? А ведь
в любой карте можно негативное найти.
Имено потому я и привел примеры, чтобы показать, что живут другие люди с
подобными аспектами, в частности оппозиция Марс и Сатурна 

 R> Именно как барьер, как ступень для
 R> личного роста я их и воспринимаю (но не задавили бы только, не подавили бы
 R> волю, интерес к жизни). 
  А вот это конструктивный, правильный подход

 R> Оппозиция Марс-Сатурн  означает, прежде всего, не возможность
 R> сосредоточиться
 R> на проблемах, связанных с домами, знаками, самими планетами. (их
 R> принципами). 
 R> К сожалению, это не прозвучало не только у Вас.  
 
М-да, любой аспект  связан с проблемами соответствующих домов и знаков
В Вашем случае. Марс сигнификатор 1 и 8дома, стоит в 1 доме, управляет 1. 5 и 6
домами. Сатурн - сигнификатор 10 и 11 дома, стоит в 7 доме, управляет 3 домом.
И все упомянутые дома этот аспект так или иначе может затрагивать.
Вот только зачем это все озвучивать ? Зачем писать о ПРОБЛЕМЕ если сам клиент о
ней не говорит. ?
Так ведь много чего в карте найти можно:(

 R> Может быть у тех, кого Вы назвали действительно имеется подобная оппозиция,
 R> Проверить это легко, возьмите даты рождений названных мной людей и построите
 R> космограммы. Роман, вот почему я привел эти примеры. Карта это лишь
 R> потенциал. И каждый волен реализовать его. И данные примеры показывают, как
 R> названные люди смогли его реализовать

но.
 R> уверен,  проблемы она символизирует иные, чем у меня. 
Это тоже верно. Может быть потому астрология  так трудно подается, статистике,
что у каждого аспект проигрывается по-своему. Но. общее ведь тоже есть, иначе
астрология была бы просто НЕ возможна.


Именно поэтому Ван Дамм
 
 R> Вообще же оппозиция Марс-Сатурн, по моему убеждению, это аспект
 R> профнепригодности.
Можно и так. Если рассматривать Марс как сигнификатор 1 дома (Личность), а
Сатурн,
как сигнификатор (10) дома (карьера, профессия). Т.е так или иначе этот аспект
может быть связан с
конфликтом (квадрат) между личностью и выбранной профессией.


 R> . В чистом виде, однако, такой аспект встречается редко.
 Какой смысл вы вкладываете в слова "чистый вид аспект", я честно скажу не понял

 R> 2. Второй неправильный акцент. Почему же горжусь, что я не был способен к
 R> математике? 

Здесь опять, Ромин. была некоторая ирония. А потом поставим вопрос так. вам
математика нужна ? И сколько времени вы тратили на математику ?
Однин мой знакомый (тогда аспирант ФизТеха) на замечание о том, что он так
хорошо рубит
математику,
заметил :"Да. что в этом хорошего . Мальчика лишили детства. В том возрасте,
когда все дети бегают
и резвятся во дворе, я сидел и по 6 часов ежедневно занимался математикой" (До
поступления в  он закончил физмат школу)
И вот Роман хотелось бы спросить, а сколько времени вы тратили на математику ?
Но, если она вам не нужна, то оставим ее в покое.

 R> Проблемы с математикой связаны, как я теперь понимаю,  опять же с
 R> неспособностью сосредотачиваться долго и глубоко. Здесь опять мы видим
 R> действие
 R> оппозиции.
Это верно, ибо взаимодействие Марса и Сатурна подобно Сатурну в Овне.
А, как известно, в Овне Сатурн в падении. И суть состоит в том, что Сатурн - это
система, закон, порядок. Овен же хочет сразу ВСЕ. Известно, что системы сразу не
создаются, плану сразу не возникают. Вот почему это плохое положение для
Сатурна.
Но, это только одна сторона медали. Ведь также можно рассматривать
взаимодействие  Марса и Сатурна, как Марс в Козероге экзальтирует. И смысл смысл
этой экзальтации состоит в том, что козерожий Марс как бы не делает лишних, 
ненужных, действий. 
Здесь вспоминаются слова "если бы молодость знала, если бы старость могла".
Действительно Сатурн ассоциируется со старостью, можно также сказать с опытом. С
годами или с приобретением опыта человек учится более разумно тратить свои силы,
свою энергию.
Вот, например, молодой шахматист он может просчитать больше вариантов, чем его
более старший товарищ. Но, тот автоматически (интуитивно)    отбрасывает
ненужные варианты.

Или молодой футболист полный сил и энергии бегает по полю, его  старший товарищ
не имеет столько сил, но он умеет БОЛЕЕ рационально их расходовать.

ПОЭТОМУ ПРОРАБТКУ АСПЕКТА МАРСА И САТУРНА МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ, как учится
рационально, экономно расходовать свои силы. Строить реальные планы.
ЗДЕСЬ МОЖНО РЕКОМЕНДОВАТЬ ТАКОЕ УПРАЖНЕНИЕ.
1)	Составляете план, что вам нужно сделать, скажем, за неделю
2)	 В конце следующего дня проводите корректировку плана. Например, удаляете
половину дел, которые ВЫ НЕ сможете выполнить.
3)	Так делаете каждый день, убирая то, что вы не успеваете сделать.

В результате вы сможете составлять РЕАЛЬНЫЕ планы, которые соответствуют вашим
силам.
На самом деле, это очень серьезное упражнение. Дело в том, что многим
свойственна переоценка собственных возможностей 

 R> 3.  Вы пишите, что в аспектах главное действующие планеты и принципы, сам
 R> характер  аспекта не важен (вы не согласны с тем, что напряженные аспекты
 R> создают  проблемы).

Давайте попробуем в этом разобраться.
Почему трины хороши, а оппозиции плохи ?
Это объясняют так. В случае оппозиции окружность делят на 2.
А что символизирует 2 с точки зрения нумерологии ?


Ричард Кавендиш в книге "магия Запада" пишет:
" Оттенок жестокости, зла и обмана привносится в природу "2" в результате того,
что это число связано с Дьяволом". 2 является самым зловещем числом, а все
расщепленные надвое предметы символизирую Дьявола, так как два было первым из
чисел отпавшим от Единого или Бога"

А вот, что пишет Кавендиш про число 3
"В христианской нумерологии  "3" выражает все лучшее,  совершенное и святое, так
как это число ТРОИЦЫ".

Отсюда и пошло рассматривать оппозиции как плохие, а трины как хорошие ?

Так ли на самом деле ? Надо признать, что определенный смысл в этом есть. При
оппозиции человека как бы разрывает между ПРИНЦИПАМИ двух планет.

Мне однако мысль, которую озвучил Рейнгольд Эбертин 
"До сих пор квадраты и оппозиции характеризовались как неблагоприятные, а
секстили и трины как благоприятные, но опыт показывает, что это не всегда
правильно
Я уже не раз пытался описать различие между ними таким образом:  секстили и
трины означают состояние вещей, а квадраты и оппозиции - действие и события
Я согласен с Эбертином, особенно в той части, где он пишет, что "опыт
показывает"
Вторую мысль, которая мне также импонирует, высказал Федор Рожанский. Он пишет о
том, что САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ вариант это когда у планеты НЕТ аспектов. В Вашем случае,
Роман, и Марс и Сатурн имеют как дисгармоничные, так и гармоничные аспекты.
Так вариант Федор Рожанский называет "наиболее удобным" и я согласен с его
мнением.

 R> . Какой смысл изучать сами планеты (принципы) без
 R> учета отношений между ними. Именно в отношениях друг с другом и проявляется
 R> та
 R> сторона этих принципов,
Принципы планет ВСЕГДА остается. Марс ВСЕГДА связан с активностью, инициативой
деятельностью. По сути свой ПРИЦИПЫ некоторых планет ДРУЖАТ, а ДРУГИХ ВРАЖДУЮТ.
По сути своей Марс и Сатурн враги между собой и ЛЮБОЙ их аспект это ВСЕГДА
столкновение.
Однако в Вашем случае это облегчается тем, что названные планеты имеют
гармоничные аспекты к светилам.
 R> 1. Согласен с Вами, видимо Луна является самой сильной планетой в карте, а
 R> не
 R> Марс, как было сказано Вячеславом Селяховичем. 
Пусть будет так, вы, правы Роман. Ведь когда видишь КОНКРЕТНОГО человека, уже
без карты пытаешься определить какие планеты у него подчеркнуты, а уже потом
проводишь корректировку по карте. Ведь карта отражает ТОЛЬКО ПОТЕНЦИАЛ, а уже
человек развивает ПРИНЦИПЫ тех или иных планет. И очень может быть, что Вы не
развили у себя принцип МЕРКУРИЯ, а развили ПРИНЦИП Луны.
Здесь также уместно, спросить у Alexса, как вы определяете силу планет ?
Существует несколько подходов к определению силы планет и у каждого астролога
вырабатывается свой подход.
Из классических подходов, можно назвать подход Вилльяма Лилли
Марс - в своем знаке 5 баллов
В 1 доме 5 баллов
Луна находится в своем триплицитете 3 балла
В 4 доме 4 балла
Она растет 2 балла.
Современные астрологи учитывают, также управление и поэтому показателю Марс явно
превосходит Луну.
Здесь Роман, уместен так же вопросом к вам, как вы определяете проявление свой
Луны ? Иначе какие лунные качества вы у себя отмечаете ?

 R> 5.  Будет ли правильной проработка Меркурия путем преподавания? 
Нет, Роман это неправильно ? Преподавание это сфера Юпитера, и когда вы
преподаете, то прорабатывает Юпитер.
Для проработки Меркурия можно заняться следующим
1)	Письмо. Меркурий связан с письмом. И когда вы пишите будь то письмо на Форум,
или статью, или еще что-нибудь вы прорабатываете Меркурий
2)	Речь. Когда вы говорите, выступаете будь то просто в беседе, будь то с
докладом, или с лекцией вы прорабатываете Меркурий.
              А теперь краткие итоги
1)	Я не утверждаю, что в бахвалитесь, я просто говорю о том, что человеку
свойственно искать причину своих неудач не в себе самом. А карта это лишь
потенциал. Я приводил примеры, чтобы было видно как названные личности
прорабатывали эти аспекты
2)	В отношении математики вам желательно определится нужна ли она вам ?
И сколько времени вы готовы ежедневно заниматься математикой. Пообщаетесь с
вашими знакомыми математиками, спросите у них сколько времени они тратили на
математику
3)	То же и про спорт
Кстати, я сейчас нашел про спортсменов.
У Бьера Борна и Ирины Емельяновой квадрат между Марсом и Сатурном
4)	Проработка Марса и Сатурна состоит в частности и в том, что человек должен
научится экономно, рационально расходовать свои силы, свою энергию. 
Попытайтесь делать указанное упражнение. Составляйте планы, а потом
корректируйте их.
5)	Не следует огульно называть все трины хорошими, а оппозиции плохими.
6)	Ваша оппозиция между Марсом и Сатурном облегчатся гармоничными аспектами к
светилам. Используйте принципы этих планет для проработки этого аспекта.
7)	Для проработки Меркурия больше пишите письма, статьи и так далее.
Больше выступайте, говорите.

Всего доброго,
Вячеслав