Subject: Re: Астрологи наносят ответный удар
Replies: 18148
Date   : 27 Apr 2002 08:12 GMT
From   : Igor Miller [Igor]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Привет Альберт и все!

 TB>> Голым же технарям с их механистичным мышлением истина нужна одна, причем
 TB>> абсолютная. Вот, например, дважды два - всегда четыре. Значит, это истина.
 TB>> А вот Сатурн в 7м доме - не всегда поздний брак - как же так, значит, нас
 TB>> обманывают гады-астрологи?!
 AT> 
 AT>    :-) Однако, если им представить доказательство того, что в 70% Сатурн в
 AT> 7
 AT> доме (а лучше: "средней паршивости Сатурн ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЕ к 7 дому") -
 AT> это
 AT> поздний брак, то с таким фактом они уже спорить не смогут. Даже, если
 AT> получить
 AT> на 10% бОльшую вероятность, чем ожидаемое случайное совпадение - это УЖЕ
 AT> будет
 AT> достаточный результат, чтобы осадить т.н. "скептиков".

Альберт, твоя ошибка в том что ты пытаешься вылезти на поле противника, играть
по его подложным правилам и надеешься одержать победу. В том смысле, что
надеешься действуя их методами (статистика и т.п.) составить какой-нибудь
хитроумный алгоритм и найти таки неопровержимые доказательства научности
астрологии, это совершенно пустая затея. Все правила и афоризмы астрологии не
буквальны!
Разговор зашел о Сатурне. Что значит поздний брак, откуда это утверждение?
Если говорить о браке, то можно сказать со 100% уверенностью лишь только то, что
вступая в брак человек будет неподготовлен, будет ощущать себя в браке, в
отношениях с супругом, неуверенно (для него они всегда несут элемент
неожиданности, непредсказуемого поворота). Само по себе это довольно размытое
утверждение, его нельзя доказать или проверить ни статистически ни
математически. Зато оно верное. Что значит неподготовленность и неуверенность?
Только реальная жизнь конкретного владельца гороскопа наполнит, в каждом
отдельном случае разным содержанием, это утверждение. Речь может идти и об
отсутствии необходимого жизненного опыта, в случае, когда брак заключается очень
рано. Такой гороскоп у меня был недавно, парень женился по залету, жена родила
ему сразу двойню - он был еще зеленый юнец в это время! Брак поздний? - нет!
Человек не подготовлен (нравственно, житеский)? - да, неподготовлен. Брачный
партнер может быть человек с разницей в возрасте (в любую сторону), это может
быть калека, чиновник-функционер, темная личность, иноземец, человек чужой веры
- варинтов немало, важно понять причину отчужденности и настороженности которой
обуславлены отношения. Смотрели ли фильм "Любовь с привилегиями" (играют
В.Тихонов, Л.Полищук)? Вот это примерно такая ситуация.
Непросто с правилами в астрологии. Оптово-статистический, механистический подход
здесь не катит, нужно это понять.
Мне понятен твой праведный гнев, Альберт, в отношении этих ренегатов. Но должен
сказать, что ты пользуешься совершенно негодными средствами. Пытаешься орудовать
астрологией как заточкой в междуусобных разборках (нанося колото-резаные
трактовки средней степени тяжести). То что ты пытаешься исполнять роль демиурга
определяя человеку миссию, в то время как не можешь понять элементарных эффектов
положения планеты в знаке,- это не может не огорчать. 
В общем ты действуешь и вещаещь как обыкновенный фашист, маленький такой
геббельсик. Трактовки твои в подавляющем большинстве случаев неверны,
основываются на выдуманных тобою же свойствах планет и знаков. А используются
примерно так же как использовалась психиатрия в Советском Союзе: был бы
человечишко, а медицинский диагноз мы уж ему обеспечим. Это тревожная ситуация.
За время моего отсутствия на форуме твои сообщения стали еще более
категоричными, резкими, нетерпимыми. Твоя АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ еще более
укрепилась (хотя казалось бы куда дальше Абсолюта?). Это тревожная ситуация. Но
в конечном счете это твое сугубо личное дело, я лишь поделился впечатлениями.

AT> Возвращаясь к Вашим словам, что "апелляция к данным натальной карты не может
AT> быть аргументом" - МОЖЕТ, Татьяна, еще как МОЖЕТ!
AT> Это тоже самое, что смотря на географическую карту, сказать, например: "на
AT> юге - горы, на севере - море, на востоке - союзники, а на западе - вражеские
AT> войска". С этими ФАКТАМИ невозможно и БЕССМЫСЛЕННО спорить (потому что это
AT> ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ - вспомните то, что я написал вчера про объективность
AT> информационной реальности!), и из них следуют СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ
AT> о

Нельзя отрицать ФАКТЫ карты (здесь море, там горы). А вот твои "СОВЕРШЕННО
ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ о" - это и есть самое слабое звено, т.е. никуда не годные
трактовки.
И Татьяна права: нельзя разговор по существу проблемы подменять анализом
(к тому же пристрастным и ошибочным) натальной карты собеседника.

С уважением,
Игорь