Subject: Re: Председатель комитета / "любит он это, председательствовать"
Replies: 18282 18286 18290
Date   : 07 May 2002 13:42 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрый день! 

 AT> Дело в том, что я как астролог я просто ЗАЧИТАЛ
 AT> приговор звезд (этот приговор обжалованию не подлежит, все претензии - не
 AT> ко мне, к Небу!;)

Извини Альберт, но к Небу могу предъявить пока только одну претензию -
отсутствие реальных исковых заявлений в Судебные органы земные и гражданские -
отсутствие исков от тех людей, которых ты разложил на диагноз, ссылаясь на
"чтение" воли Неба. 

Пока получается так, что до тех пор, пока кто-либо из обиженных, а то и
оклеветанных тобой людей не призовет тебя к ответу в судебном порядке, твоя дурь
(см. трактовку Лилит по Тимашеву) будет нестись на Уране, как нечистый на метле.
Это какой реальной дурью надо обладать, чтобы с одной стороны - говорить о
желании все сделать в соответствии с УК РФ, а с другой - разбрасываться такими
утверждениями:

 AT>    А вообще, мужичок должен быть женоподобный - Рази с Венерой и Солнцем ;)
 AT> Венера в оппозиции к Урану - с педерастическими наклонностями :)) Скорее
 AT> всего
 AT> латентными, потому что Венера всё-таки в обителе.
 AT>    Хотя, если он рожден после 18:01, то есть в 15 лунный день, то вполне
 AT> может
 AT> быть реальным педиком. 

Альберт, я могу оспорить твое утверждение и доказать его астрологическую
несостоятельность. Но вопрос не в том, насколько ты владешь или не владеешь
астрологией или ошибаешься в выводах, выдвигаемых на ее основе. Вопрос в том,
что были, есть и будут элементарные санитарные нормы  гражданского права. Вопрос
в том, что ты с завидным упорством напрашиваешься на возбуждение против тебя
судебного разбирательства как минимум по иску о клевете. Второе, что тебе уже
сегодня можно инкриминировать - подстрекательство в средствах СМИ к массовой
истерии, мошенничеству в корыстных целях и т.п. 

Как бы не были несовершенны наши Законы и Институты Исполнительной Власти, но
свобода слова предполагает юридически гарантированнный балланс ЗАЩИТЫ ПРАВ
граждан. Ты имеешь полное право подставлять под любые приключения и свою
репутацию, и свой сайт (закрытие которого может оказаться вопросом серии исков о
клевете или мошенничестве, поскольку профессия АСТРОЛОГ - ОТСУТСТВУЕТ в реестре
профессий РФ, а коммерческая КОНСУЛЬТАЦИОННАЯ деятельность АСТРОЛОГИЧЕСКОГО
сайта - вопрос очень скользкий и, возможно, юридически наказуемый). На мой
взгляд, вопрос в том, что ты подставляшь под удар работу очень многих
астрологов, СОЗДАВАЯ ПРЕЦИДЕНТ СУДА, ПРИГОВОРА И ОСКОРБЛЕНИЙ ЛЮДЕЙ ОТ ИМЕНИ
АСТРОЛОГИИ. Так полагаю, что ни астрология, ни астрологи, ни НЕБО, на которое ты
ссылаешься, тебя не уполномачивали к подобным действиям и уполномочить не могли
по определению:-). 

Можно сколько угодно утопать в выяснениях философской или духовной стороны
вопроса о ПРИГОВОРЕ звезд (есть таковой или нет, а судьи кто и т.п. - вплоть до 
 "сам дурак"), но если я тебе скажу, что  у тебя Лилит в соединении с Ураном, а
Уран - в обители Венеры и, следовательно, ты, Альберт Тимашев - скрытый
гомосексуалист, то полагаю, что ты не только станешь приводить кучу
астрологических аргументов ПРОТИВ такого утверждения, но еще и отмодерируешь
меня за оскорбление. И будешь прав, потому как НИКТО и НИКОГДА мне не давал
никакого, а тем более - ЮРИДИЧЕСКОГО права выносить подобные суждения, не имея
внятных ГРАЖДАНСКИХ доказательств. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ГОМОСУКСУАЛИЗМ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ
ПО ЗАКОНУ И СЧИТАЕТСЯ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ ДЕЯНИЕМ, данное деяние необходимо
доказать в порядке, предусмотренном Законом. И это касается ЛЮБОГО деяния,
подпадающего под ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ. Неужели тебе это не понятно?
 
 AT>  Из космограммы г-на Круглякова лично мне совершенно очевидны ВСЕ те
 AT> факты, которые я изложил в трактовке. 

Ну и что, что что-то очевидно ТЕБЕ? ЧТО-ТО, а отнюдь не ФАКТЫ. При ЛИЧНОМ
смысловом ПРЕУВЕЛИЧЕНИИ чего бы то ни было имеем ЛИЧНЫЙ факт. ЛИЧНЫЙ, Альберт!
Был бы не ЛИЧНЫЙ - были бы у астрологов прооблемы с социальной лигитимностью
астрологии? 

> И я отвечаю за каждое слово в ней.

Чем отвечаешь?;-)

 AT>    Падшее Солнце в соединении с Юпитером - это что, разве не авторитарность
 AT> и
 AT> возмещение слабой "самости" за счет раздутия собственного авторитетра?

Вырвано из контекста ВСЕЙ КАРТЫ. В одной карте может дать подобную
характеристику, а в другой карте могут найтись астрологические факторы,
отменяющие подобный "ПРИГОВОР". (Я уж молчу про ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ определения
"авторитарность": на твой взгляд, например, ты имеешь АВТОРИТЕТ, а на мой
взгляд, ты имеешь АМБИЦИИ и "возмещение слабой "самости" за счет раздутия
собственного авторитетра" - а вот падшего Солнца в соединении с Юпитером
почему-то не имеешь:-((. 
  
 AT>    Соединение Солнца с Венерой в Весах (а также с Рази) - это что, разве не
 AT> женственность/женоподобность? 

Хм. Наверное, это я "голубая" и совсем не разбираюсь в женоподобности:-(((. Но
вот почему-то видела мужчин с такой астрологической характеристикой и совсем они
мне женоподобными не показались:-(. У меня со вкусом проблемы? С сексуальной
самоидентификацией? Астрология не права? А может проще - есть ЖИТЕЙСКИЕ,
ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЕ, ХУЖОЖЕСТВЕННЫЕ характеристики человека (ЧИТАЙ - СУБЪЕКТИВНЫЕ)
и искать им астрологические соответствия - просто нонсенс. НОНСЕНС! (перевожу -
НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. А что у нас не имеет смысла? Правильно! БРЕД!)

 AT>   А разве аспект Венеры с Ураном не является одним
 AT> из указаний на педерастию? 

:-))))). НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Хотя бы потому, что Уран в весах - разновидность АСПЕКТА
Урана с Венерой, а то, что ты НЕ ПЕДЕРАСТ - ой! Всего лишь подозреваю:-(( А чуть
было не написала - УВЕРЕНА:-(((.

 А если всерьез, то и тут имеем все то же, что и везде: прежде чем искать
астрологические показатели явления, имеет смысл его (явление) охарактеризовать.
Гомосексуализм - очень сложное явление и гомосексуалист гомосексуалисту, извини,
но рознь. Как и вор вору рознь. Как и укрыватель налогов укрывателю налогов.  

ЕСЛИ БЫ ЯВЛЕНИЯ (ПРОЯВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА) БЫЛИ НАСТОЛЬКО ЛИНЕЙНЫ, как иные твои
"флрмулы" или показатели, ни у астрологии, ни у астрологов не было бы проблем -
были бы только проблемы с аплодисментами от потрясенной публики и искали бы мы
все пятый угол, куда бы можно было сбежать от фанатеющей толпы. Ну или так -
если бы все, кто имеет аспект Венеры и Урана, кто рожден в 15-й день Луны и тому
подобное "по Тимашеву" были бы гомосексуалистами, то демографическая кривая
имела бы устойчивый "минус" - посчитай-ка сколько народу нужно исключить из
детородной "категории"? ;-)

 AТ> А разве 15 лунный день не является днем
 AT> неконтролируемого проявления сексуальной энергии? 

Еще раз - ХМ! У меня есть целая коллекция карт людей, рожденных в 15-й лунный
день, имеющих серьезные проблемы 1) у мужчин - с потенцией 2)у женщин -
фригидность. Даже ППГ (насколько помню без шпаргалки) в своей книжке по лунным
дням писал, что в 15-й ЛД происходят неоправдавшие ожиданий свидания. Понимаю,
что на мою коллекцию глядя, можно НАПРИДУМЫВАТЬ каких угодно ЖИТЕЙСКИХ или
астрологических объяснений "диагноза", но это не закроет и ОСТРОГО, и ОТКРЫТОГО
вопроса - о достоверности астрологических утверждений. О ДОСТОВЕРНОСТИ ТАКОГО
УРОВНЯ ВЕРИФИКАЦИИ, ЧТО ВОПРОС О ЛИГИТИМНОСТИ АСТРОЛОГИИ ОТПАДАЕТ КАК РЕШЕННЫЙ. 

 АТ > Трех указаний, что, 
 AT> мало?

:-)) Давай (эксперимента ради) заменим слово "указаний" на слово "свиданий".
Полуаем: ТРЕХ СВИДАНИЙ, ЧТО, МАЛО?  Любой мало-мальски адекватный человек
скажет: смотря каких свиданий (указаний) и смотря для чего (смотря для какого
вывода). ДЛЯ ВЫВОДА О ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ - МАЛО! Это когда по фейсу бьют трех раз
бывает достаточно - что не удар по фейсу, то удар по фейсу. А тут - что ни
"показатель" - то ЛОКАЛЬНОЕ, изолированное утверждение. Например, если мы уберем
показатель лунного дня, то шансов на гомосексуальность станет "меньше"? Сколько
карт тебе привести в пример, где этот показатель отсутствует, а люди тем не
менее гомоскесуальны? И сколько карт людей приветси тебе в пример, когда люди
родились в 15-й ЛД и тем не менее - натуралы? 

 AT> Неужели кто-то может
 AT> аргументированно оспорить мои трактовки? Я уверен, что не может.

Зря уверен. Для того, чтобы начинать с тобой ПРЕДМЕТНЫЙ разговор, ТЫ, а не
оппонент должен предъявить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что 15 ЛД дает склонность к
гомосексуализму, что аспект Венеры и Урана - показатель гомосексуализма и т.п. И
стоит предъявить НЕ ЛОГИЧЕСКИЕ доказательства, не рассуждения о том, что входит
в символизм Венеры, а что - в символизм Урана. Могу предложить тебе такой
эксперимент. Даю тебе 100 карт геев и 100 карт натуралов - итого 200 карт. Но
карты даю без пометок на тему кто есть кто. Сможешь ты их разложить по нужным
"кучкам" хотя бы на 80%? Тут нет проблем от статистики, мне все равно - третьим
оком ты выберешь карты в нужные кучки или на основании своих знаний астрологии.
Можешь ты эти знания продемонстрировать на примере реальных карт?
 
 AT>  Считайте, что я вышел на ковер и продемонстрировал несколько отточенных
 AT> движений. Желающие могут выйти и попытаться повторить, а я их поправлю,
 AT> если
 AT> увижу, что их движения еще не совершенны :)
 
 ST>> Есть такая восточная мудрость: "Не спорь с дураком, иначе люди могут не
 ST>> заметить между вами разницы". 

Увы, но:-(((((( Хоть какие-то санитарные нормы УК РФ при постановке "диагнозов"
от астрологии должны иметь место:-((((((

С очередным возмущением,
Ирина Вичайте 


AT> Доброе утро!
 AT> 
 ST>> Ваша трактовка карты г-на Круглякова (в случае, если она до него
 ST>> дойдет) вызовет с его стороны просто отрицательную реакцию, и логика при
 ST>> этом отключится. Ничего хорошего из такого противостояния не выйдет.
 ST>> Я не о возможных неприятностях, а об астрологии как таковой. Вместо
 ST>> обсуждения ее возможностей, реального обсуждения - снова собачник.
 AT> 
 AT>    Сергей, Вы не поняли! Дело в том, что я как астролог я просто
 AT> ЗАЧИТАЛ
 AT> приговор звезд (этот приговор обжалованию не подлежит, все претензии
 AT> - не
 AT> ко мне, к Небу!;)
 AT> 
 AT>    Из космограммы г-на Круглякова лично мне совершенно очевидны ВСЕ те
 AT> факты, которые я изложил в трактовке. И я отвечаю за каждое слово в
 AT> ней.
 AT> 
 AT>    Падшее Солнце в соединении с Юпитером - это что, разве не авторитарность
 AT> и
 AT> возмещение слабой "самости" за счет раздутия собственного авторитетра?
 AT> 
 AT>    Соединение Солнца с Венерой в Весах (а также с Рази) - это что, разве не
 AT> женственность/женоподобность? А разве аспект Венеры с Ураном не является
 AT> одним
 AT> из указаний на педерастию? А разве 15 лунный день не является днем
 AT> неконтролируемого проявления сексуальной энергии? Трех указаний, что, мало?
 AT> 
 AT>    А уж Черные и Белые Луны - это вообще классика! Неужели кто-то может
 AT> аргументированно оспорить мои трактовки? Я уверен, что не может.
 AT> 
 ST>> Как мне представляется, нужно просто собирать и публиковать статистику и
 ST>> прочие факты, которые в любой (даже небольшой) степени подтверждают, что
 ST>> мы все-таки что-то МОЖЕМ
 AT> 
 AT>    Беда в том, что статистика в астрологии НЕ РАБОТАЕТ (почему - подробнее
 AT> в
 AT> моей готовящейся статье по прогнозированию смертей). И нейросети, увы, тоже
 AT> дают
 AT> очень-очень скромные результаты :) Мы-то об этом хорошо знаем, не так ли?
 AT> ;)
 AT> 
 ST>> Есть такая восточная мудрость: "Не спорь с дураком, иначе люди могут не
 ST>> заметить между вами разницы".
 AT> 
 AT>    Моя трактовка карты г-на Круглякова как раз и является обоснованием
 AT> бессмысленности ведения с ним каких-либо споров вообще!
 AT>    Спор для этого человека - ТОЛЬКО способ возвыситься (поддержать
 AT> секстилем
 AT> Марса свой Юпитер), при этом ОН НЕ ГНУШАЕТСЯ НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ (Марс с
 AT> Истинной Черной Луной).
 AT> 
 ST>> В конце концов, старые академики уйдут естественным образом. На смену им
 ST>> придут новые академики.
 AT> 
 AT>    Вы думаете, между ними будет существенная разница? ;)))
 AT> 
 ST>> Альберт, мне кажется, что удары нужно наносить точно, в нужное время и в
 ST>> нужное место. Драка сама по себе ничего, кроме нашей слабости, не
 ST>> отражает.
 AT> 
 AT>    Сергей, Вы меня неправильно поняли. Мне глубоко безразличен г-н
 AT> Кругляков и
 AT> его натальная карта. Денис опубликовал его данные - я поставил диагноз,
 AT> астрологический диагноз, как один астролог на консилиуме среди других
 AT> астрологов.
 AT> 
 ST>> У меня тоже есть опыт в этой области (10 лет занятий восточными боевыми
 ST>> искусствами). 
 AT> 
 AT>    Считайте, что я вышел на ковер и продемонстрировал несколько отточенных
 AT> движений. Желающие могут выйти и попытаться повторить, а я их поправлю,
 AT> если
 AT> увижу, что их движения еще не совершенны :)
 AT> 
 AT> С уважением,
 AT> Альберт Тимашев