Subject: Re: Перегрин в своем пасе или в защиту богини элекций 
Replies: 18692 18693 18697
Date   : 22 May 2002 22:01 GMT
From   : Arthur Lutsker [selena] (selenaart@yahoo.com)
To     : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)

                     Марс в 'своей тарелке'
                              или
                   В защиту богини элекций


                      Эпиграф: '...дался Вам этот марс ..., я хороша и    
другими  планетами ;) в  гороскопе, а так же - живая и целая ещё лучше' 
                                                                  Тина.



Всем привет!

Вот и я не выдержал. Читая то как незаслуженно обижают нашего элективного
куратора мой 'правильный' Марс в Овне взыграл, глаза налились кровью, я
быстренько собрал чемоданы и собрался в Москву, чтобы набить морду всем, кто Юлю
обижает.
Ирина, ставлю сто против одного, что все, что я написал выше Вы приняли за
'чистую монету', поскольку Марс в Овне также находится в обители и по вашей
теории является 'правильным', а Вы искренне считаете, что Марс в своей обители:
IV>  это "правильный" Марс - какие бы поправки
 IV> от полусфер, от терм, от дуговых аспектов и прочего на тему "всея карта" к
 IV> этому
 IV> Марсу не прилагалось.

Хотел было начать со своего 'неправильного' Марса, но, слава Богу, нашлись на
форуме умные люди и дали хороший пример 'в пику':

MS> У одного моего близкого человека Марс в 1 градусе Овна.
MS> В драку не полезет, за 20 лет знакомства была только одна драка, при этом он
MS> не
 MS> был инициатором.
 MS> Насчет Армии.
MS> ... в моем случае мужчина всячески сачковал и в итоге его забрали в Армию
 MS> в 23 года. Вернулся надломленный.  

Скажите, пожалуйста, Вы тоже считаете, что исключения только подтверждают
правила? Может и подтверждают, но я только вот что-то не пойму как.  Вы никогда
не видели не только надломленный Марс в обители, но и 'обломанное' Солнце во
Льве? Глоба когда-то писал, что  некоторые мужчины-Львы после женитьбы часто
перестают быть 'Львами' и становятся 'драными кошками'. Могу Вас уверить, что
видел достаточное количество 'живых примеров'. Жалкое зрелище, должен Вам
сказать, а заодно спрошу: почему в одном случае  Марс в Овне  дает:
AT>  многократно разбитую голову, множество колотых и
 AT> резаных ран по всему телу, большое число критических ситуаций (в которых
 AT> пришлось побывать), необдуманные поступки, самоуверенность, агрессивное
 AT> стремление к достижению цели... выраженное стремление  овладеть
 AT> стрелковым оружием, увлечение боевыми искусствами, интерес к военной
 AT> технике, 
 AT> раннее облысение...

А в моем случае и в случае, который привела Майя, всего этого не дает? К военной
технике у моего Марса в Овне интерес  не больший, чем к какой-либо другой,
стрелковым оружием владею, но 'выраженного стремления' к этому явно нет. Боевыми
искусствами... пробовал когда-то заниматься, но это было недолго, и я понял что
'не мое'. В отличии от мужа Тани Быковой уже не  помню когда последний раз бил
кому-то морду. Были когда-то очень и очень давно такие ситуации в школьном
возрасте, ну и в армии, по необходимости, а не из 'любви к этому делу'.   Первым
никогда не нападал и вообще стараюсь обходиться без рукоприкладства. Кроме
этого, никакими формами раннего облысения не страдаю. Скорее наоборот -
'лохматость повышенная'.:) И это при том, что Марс в системе достоинств и
слабостей по Вильяму Лилли имеет в моей карте самый высокий суммарный балл  +18
(эта планета у меня занимает также самый высокий бал как по совокупности
эссенциальных так и по сумме акцидентальных достоинств) . Так же самый высокий
балл этот Марс получит в системе расчета кармического статуса по Глобе. У него
там вообще королевский статус. И при всем при этом я Вам на полном серьезе и с
полной ответственностью утверждаю: Марс далеко не самая сильная планета в моем
гороскопе.	


IV> А то, что он в Скорпионе и
 IV> силен - ну так могу бегать-прыгать с детства и по сей день лучше
 IV> "среднестатистически-возрастного", ну - вынослива физически, ну, там где
 IV> надо
IV>  повоевать - могу и повоевать, ну и ЧТО?

Ну и ничего. Абсолютно ничего не доказывает этот отдельно взятый пример из Вашей
жизни. А если скажу Вам, что до 7 класса я, с Марсом в Овне, не отличался особо
на уроках физкультуры, хотя позже догнал и перегнал многих, то этот отдельно
взятый пример из моей жизни опять же  абсолютно ничего не доказывает, а только
еще раз подтверждает правоту Юлии SUN - смотреть нужно всегда ВСЮ КАРТУ в целом.
YS>>  Кроме анализа планеты по положению 'дома - в изгнании', 'в экзальтации -
 YS>> в падении', что является лишь ЧАСТЬЮ эссенциальных 
 YS>> достоинств или недостатков планет, существует ещё целый ряд других
 YS>> факторов
 YS>> афетики из чего в сумме(!) и складывается  общая  сила или слабость
 YS>> планеты
 YS>> в
 YS>> каждой карте, в том числе анализ положения по термам, фасам и т.д.  Я же
 YS>> не
 YS>> говорила, что ВСЁ  дошедшее до наших дней из глубины веков нужно
 YS>> подвергать
 YS>> анафеме?! И никакой нелогичности здесь я  не вижу.
И я тоже! О каком синтезе Вы можете говорить, вырывая из карты отдельно взятый
элемент? А если даже и не вырывая, то  смотреть нужно не только баллы по Лилли
или Птолемею, а еще очень много чего.
Расскажите мне, например, про мой 'падший' Сатурн в том же знаке. У него общий
балл всего +4, а если смотреть отдельно только по эссенциальным достоинствам, то
и вообще - 9. Примерно знаю, что Вы мне расскажете: 'отсутствие терпения и
сосредоточенности, неумение доводить начатые дела до конца и зубы, 'к которым
тянется рука стоматолога''. А я Вам на полном серьезе утверждаю, что Сатурн -
самая сильная планета в моей карте, что моему терпению и сосредоточенности
позавидовал уже не один десяток людей, а также, что зубоврачебный кабинет
посещаю примерно в 50 раз реже среднестатистического  жителя США. И дело тут
вовсе не в 'проработке' (хотя и в этом тоже), а в том, что Сатурн у меня
является Хилегом в медицинском гороскопе (система расчета по методике АША) и
Dominus Genitura и Алькокоденом в системе Плацидуса (опять же система расчета
баллов и коэфициентов по более древней, чем В.Лилли методике).

IV>  А что по-Вашему лежит в основании ВСЕГО "комплекса" определения афетики?

И если мы уж с Вами хотим говорить не на 'разных языках', то чтобы не было
путаницы во взаимопонимании, то давайте так: есть система расчета достоинств и
слабостей по Лилли и есть более древняя система расчета афетики, описанная и
доработанная П.Глобой, когда та или иная планета получает определенное
количество баллов за нахождение других планет в ее доме, знаках обители,
экзальтации и т.д. Не отрицая существование достоинств в системе Лилли, давайте
теперь вспомним для каких целей эта система создавалась? Я думаю, что эту
систему все-таки более уместно (и то с определенной осторожностью) применять в
хорарной астрологии, нежели для оценки тех или иных психологических качеств.

YS>> Если  планета неаспектировна мажорными аспектами (что, конечно,
 YS>> изрядный 'минус'), то обязательно найдутся минорные,  она может попадать в
 YS>> важный мидпойнт, соединяться с астероидами, н/звёздами и т.д. Т.е.
 YS>> абсолютной
 YS>> 'одинокую' планету на сегодняшний день ни в одной карте не найдёшь -
 YS>> слишком
 YS>> много всего понаоткрывали и многое, как выясняется оччень даже 'работает'
 YS>> -
 YS>> синтез влияет, а не частность, он и даёт конечный результат! ;)) 
 IV> 
 IV> Нет, подозреваю, что при таком миксе всего со всем до синтеза далеко:-(
 IV> Скорее
 IV> речь об эклектике, о смешении элементов очень разных систем.

Ирина! Назовите хоть эклектикой, хоть миксом, хоть компотом, но я, например, как
Вы видели, использую кое-что из ситемы АША (хотя вовсе не являюсь последователем
Авестийской школы), кое-что из космобиологии гамбургской школы, а кое-что даже
из совершенно стоящей особняком индийской астрологии. Для меня главным является
то, насколько я хорошо описал личность и судьбу клиента, а не то, какими
'школами' или методами я при этом пользовался. Как говорит СИМА: 'В хозяйстве
астрологу все пригодится, даже третий глаз.' :)
Читая форум и разбор различных карт клиентов имел также возможность убедиться в
способности к синтезу Юли, а вот способности к синтезу многих других астрологов
форума при этом вынужден поставить под сомнение. Павел Глоба, например, в своих
книгах тоже много писал про 'синтез', но почему разбор многих карт  у него
ограничивается 'выколупыванием' каких-то 'хитрых' градусов и на этом, во многих
случаях, этот 'синтез' Луны в Деве заканчивается. Помню в одной из книг он
приводит такой 'поучительный' пример, когда 'один мальчик с Марсом в 17 градусов
Скорпиона сначала мучил кошечек, а потом стал садистом'. Надеюсь, Ирина, Марс у
Вас в этот градус не попал? Если да, то мои соболезнования, хотя даже если это
вдруг и так на самом деле, то я бы на Вашем месте близко к сердцу это не
принимал, поскольку знаю таких людей и неоднократно убеждался, что это БРЕД, как
принято выражаться на Астролоджере. Можете, например, посмотреть гороскоп
итальянского певца Умберто Тоции, а если и этого будет мало, то подкину Вам
потом еще парочку известных и не очень известных личностей  с Марсом в этом
градусе, про которых доподлинно известно, что они не склонны ни к садизму, ни к
мазохизму.

YS>> Если же природа знака противоречит природе планеты, это не значит, что
 YS>> она не способна проявить свои положительные стороны, но 'раскачать' и
 YS>> реализовать их может быть проблематичнее. Именно это я имела в виду. 
 IV> 
 IV> И именно с этим я не согласна. Что значит "положительные" стороны планеты?
 IV> Что
 IV> значит - "раскрыть"? Если брать психологии, "проработки", то все
 IV> относительно и

Каждая планета дается человеку не просто-так 'от балды', а для выполнения
определенных задач и ПРОРАБОТКИ определенных кармических уроков. Ну а то, что
'все относительно', Вы, конечно, правильно сказали. Тут мы уже очень много
говорили о 'правильных' Марсах. Давайте поговорим и о 'неправильных'. Я могу Вам
привести десятки примеров, когда люди со слабыми по эссенциальным достоинствам
Марсами становились хорошими спортсменами и  каратистами, в частности. Знаю
одного человека с 'падшим' Марсом в Раке, который в настоящее время руководит
секцией восточных единоборств и является мастером в стиле 'Kyokushinkai'. Хотя,
конечно, в свое время этот человек прошел через различные 'марсианские' фобии.
Тут все дело в том, что кому-то что-то дается от рождения, а кто-то зарабатывает
то же самое в результате долгой и терпеливой работы. И слово 'проработка' здесь
вполне уместно. Планеты в изгнании и падении символизируют своего рода цели  в
развитии человека к которым нужно стремиться, до них нужно дорасти, а   это не
происходит само собой, без усилий и трудностей. 

IV>  ЧЕГО у планеты в своем знаке никакими аспектами "отнять" нельзя?

Ну а  теперь давайте вернемся к моему неправильному 'правильному' Марсу в
обители, который очень холодно относится не только к боевым искусствам, но и ко
многим другим видам спорта, и Вы мне сами расскажете 'ЧЕГО'. Дело в том, что
бывают такие сильные показатели и аспекты, которые всякие 'чистые', оторванные
от реального гороскопа положения планет, могут изменить до неузнаваемости. И
именно поэтому Юля говорила о необходимости карту рассматривать целиком, а не
механистически дробить на детали.


IV>  ПОЛОЖИТЕЛЬНОСТЬ была связана не с ее "СИЛОЙ", а с самой
 IV> планетами. А сила измерялась колличественно - все равно, как лампочка в
 IV> ваттах:
 IV> есть слабая, а есть посильнее, но ее сила не связана с тем, что эту
 IV> выпускает
IV>  Филлипс или московский завод. 

Ну а про примитивность такого подхода в астрологии я уже писал выше. И
несовершенство оценки слабостей и достоинств планет по Лилли подтверждается не
только моим гороскопом. Знаю людей с падшей Венерой и очень хорошим вкусом.
Венера по Лилли слаба, но в тоже время Владыка рождения по афетике и в
отсутствии вкуса этого человека еще никто не упрекнул. То же самое в супружеской
жизни.


IV> мое задетое имхо, а отвечать по существу: в чем именно же НЕСОВЕРШЕНСТВО
IV> системы
 IV> управителей и чем "термы", "фасы" совершеннее этой, несовершенной части
IV>  комплекса? ;-))

Ирина, вместо того, чтобы 3 (!) раза повторять в своем сообщении этот вопрос, Вы
бы лучше один раз внимательно прочитали, то о чем писала Юля. А она писала
(цитирую еще раз специально для Вас), что:
YS>>  Кроме анализа планеты по положению 'дома - в изгнании', 'в экзальтации -
 YS>> в падении', что является лишь ЧАСТЬЮ эссенциальных 
 YS>> достоинств или недостатков планет, существует ещё целый ряд других
 YS>> факторов
 YS>> афетики из чего в сумме(!) и складывается  общая  сила или слабость
 YS>> планеты
 YS>> в
 YS>> каждой карте, в том числе анализ положения по термам, фасам и т.д.

А вовсе не оспаривала всю систему в целом.

IV> Юля, каюсь астрологически: я зря полезла в выясняловки ИМХОВ со львом;-)!
IV> (ну
IV>  так знала бы, что Вы лев - не полезла бы!:-). ЧЕСТНО!!! 

Ира! А если бы Юля оказалась не 'львицей', которая не любит критики, а,
например, безропотной 'рыбкой' (это я про себя :) ), то стали бы добивать до
конца? 

 
IV>  Мы-то спелись и уже стольким
 IV> "наобменивались", а Юля? Теперь нам, как честным людям, придется или... (не
IV>  жениться как-то не отсюда, не гарем же!)... ПРИГЛАСИТЬ Юлю в команду или...

Ну вот! Чувствуется 'правильность' Вашего Марса в Скорпионе: 'Кто не с нами, тот
против нас'. Хотя опять же знаю людей с Марсом в таком же положении, которые
такую четкую демаркационную линию не проводят. Видно опять таки все зависит от
уровня проработки этого самого Марса.
Что же касается Юли, то он вполне самодостаточна и без команды, а я   лично на 
ее  месте еще бы  хорошо подумал вступать ли ей в команду, которая доросла
только до обобщений типа: 'Марс в Овне - спортсмен, Венера-90- Уран -
гомосексуалист, Марс 17 Скорпиона -садист, в 1 Овна - извращенец и т.п.' или
создавать свою команду, которая, продолжая дело Дэйна Радьяра, не будет падать в
обморок при словах 'проработка' и не будет считать, что человек это работ с раз
и навсегда заложенной в него программой.

IV> У Жени и асцендент в весах, и Марс с Ураном
 IV> там же, и Луна с Сатурном в соединении в близнецах и в 9-м, и Венера в деве
 IV> -
 IV> добраться до его скорпионьих интонаций повезло не каждому... Слушайте, а
 IV> Вам
IV>  явно везет!;-))

Вот Вы  сами и подтвердили слова Юли, что карту нужно смотреть целиком, а не
выдергивать 'отдельно взятый' Асцендент, поскольку то, что написал Евгений:

EV>  Что за мысли у вас бродят Юля, не знаю, что за книги читали, и много ли -
EV> тоже.

по крайней мере некрасиво и ставит своей целью поставить под сомнение
профессионализм и компетентность Юли, что явно не соответствует истине. Я уже не
говорю про эту, например, фразу:
YS>> принципу 'Экзальтация', 'Изгнание', 'Падение', придуманная древними 
 EV>  -Да, уже не удивляюсь, точно они сидели там как Алиса в стране Чудес и
 EV> придумывали. Или это у нас в астрологии 20-го века - чудинки, мягко говоря,
 EV> на почве собственной изоляции и невежества?

Ваши каяния мне лично тоже искренними не показались, хотя и были очевидно
сделаны из лучших побуждений:
IV> Юля, а может и книжки, статьи какие-то смогу передать, - можем сверить, чего
IV> у
 IV> Вас нет, а чего у меня. И обменяться. ДО имхов;-).
IV> Юля! Не каюсь!;-) ПРЕДЛАГАЮ!;-) 
Не цитирую еще пару 'скользких' предложений, но в переводе звучит примерно так:
'Ты Юля, конечно, до нашей сборной пока не доросла, но может почитаешь умных
книжечек и не будешь больше глупости говорить и с авторитетами спорить'.

Ну а теперь по поводу более древних авторитетов:

EV> - Боже, ну Как этого не заметил Бонатти? а Кеплер, а Плацидус, который
 EV> усовершенствовал кое в чем самого Птолемея? а Лилли тоже, видно,
 EV> ремесленник,
 EV> тупо брал систему и работал, даже ни разу не подумал о несовершенстве!!!

Евгений! А Вы пробовали делать ректификацию по методу Бонати? И что, всегда
получалось? Если нет, то выходит, что система все же несовершенна?! Прикрываться
авторитетами, конечно, легче всего. Но в связи этим хочу рассказать такой
случай: Однажды в школе на уроке математики учительница вызвала к доске свою
любимицу, отличницу и признанный всеми авторитет в области математики. Отличница
быстро справилась с поставленной задачей и уже собиралась идти на свое место как
вдруг учительница спросила: 'Все согласны с ответом?' Все дружно качали
головами. Отличница села на свое место, а преподаватель математики указала нам
на допущенную ее любимицей ошибку. Ошибка была довольно нелепой, но ее, увы,
никто не заметил. Тогда я и понял, что значит сила авторитета. Можно, конечно,
прикрываться Птолемеем, но зачем тогда в своих расчетах использовать биквинтиль
или Варуну? Или Вы будете оспаривать тот факт, что со времен Птолемея утекло
достаточно воды, а ядерные арсеналы будете измерять Марсом?

YS>> ( по-видимому Марс -  гордость Вашего гороскопа) 
 IV> 
 IV> Не-а! Гордость моего гороскопа - Плутон! А может - Варуна или Иксион, - я
 IV> еще не
 IV> решила;-Р.

Ирина! Пока Вы будете решать столь глобальный вопрос, откроют еще чего-нибудь и
Ваш гороскоп рискует остаться совсем без гордости :).


IV> А то Юдифь права - пока у нас нет или мало школ, пока у нас во всю шуруют
IV> имхи -
 IV> имеет смысл обмениваться информацией по максимуму. А имхи - после, после
IV>  того:-). А?;-)

Без  'очередного возмущения', а просто в попытке восстановить справедливость,
Артур.

P. S. Пока я писал это сообщение, Юля уже ответила на многие вопросы сама, но я
решил оставить свой текст как есть, то есть без изменений. Это даже интересно,
что мои взгляды пересеклись со взглядами другого астролога, которого я раньше
никогда не видел и с которым не общался даже по электронной почте.