Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: о постаноке задач Replies: 18878 Date : 31 May 2002 02:52 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru) To : Arthur Lutsker [selena] (selenaart@yahoo.com)
Артур, здравствуйте! Пожалуй, уже не раз и в связи с самыми разными явлениями, говорила о том, что астрологическая "идентификация" некоего земного явления (допустим, транссексуалов) предполагает некую "атрибуцию" самого явления. Когда Джет говорит - "пожар", то, очевидно, следует ожидать или не ожидать пожаров, а не засухи. Знают ли астрологи, принявшие участие в обсуждении, о том, каковы "типичные" мотивы транссексуалов или трансвеститов? Есть ли такие общие для всех транссексуалов, характеристики? Если есть, то на каком из слоев нашей сложносочиненной психики "заложены" типичные мотивы, "легенды" - все то, чем транссексуал объясняет свое желание сменить пол? Можем ли мы ответить на вопрос - собственно половые проблемы лежат в основе такого явления, как транссексуалы? Мне кажется, что о таком непростом и малоизвестном явлении, как транссексуал, у всех нас вряд ли есть мало-мальски не поверхностное представление. В лучшем случае мы имеем дело со следствием - с сюжетом, с "легендой", с болью, наконец. Известен ли Вам, например, такой любопытный факт, что в Европе после смены пола с мужского на женский, новорожденная женщина нередко становится лесбиянкой? Об этом впервые услышала от человека, собиравшегося менять свой пол - именно такая судьба подруг - бывших мужчин (а в последствии женщин), смущала молодого человека. И единственный вопрос, который его мучил - а зачем тогда делать операцию? И неразрешимость ситуации мучила - если довести начатое перерождение (гормональные "вливания", пластика груди и т.п.) до конца, то есть риск стать лесбиянкой, а если не довести все это до конца, то... Я не очень хорошо понимаю саму постановку вопроса - СМЕНА ПОЛА. О какой смене пола речь? Технология операции такова, что происходит отказ от пола как такового - а второчные половые признаки... скажем так, и в сексшопе продаются. Артур, вдумайтесь, о чем именно Вы спросили форум: AL> В чем, по Вашему, астрологическая причина того, что эта женщина в AL> определенный AL> момент своей жизни решила стать мужчиной? Стать мужчиной по вторичным половым признакам? По ВИДИМОСТИ? Просто по факту того, что именно происходит на операциях по смене пола - кастрация, удаление яичников, матки и т.д.) мы неизбежно упираемся не в сексуальное, а в психологическое поле. Причем в такое, какое воюет с сексуальным. Говорю сейчас вне каких бы то ни было оценок. С пациентом, отважившимся на такую операцию, работает психоаналитик, психотерапевт и, помимо всего прочего, объясняет, что смены пола как таковой нет. Очень мало, кто остается верен своему желанию сменить пол. О чем-то это говорит? Сам факт того, что не все проходят "собеседование" и доходят до операции не может не говорить о чем-то, что характеризует не то или иное общество с его терпимостью-нетерпимостью. Но о чем? Я не имею в виду публицистику на тему повышения знаний астролога и повышения качества помощи людям. Я говорю о самом явлении. Почему-то ни один из психиатров-астрологов, регулярно читающих форум, не счел для себя возможным включиться в обсуждение. Случайно? Мне кажется, что поиск НЕИЗВЕСТНЫХ астрологических показателей (карта-то одна - ВНЕ СРАВНЕНИЯ С АНАЛОГИЧНЫМИ картами) стоит делать хотя бы исходя из каких-нибудь гипотетических характеристик самого явления (транссексуальность). Представьте себя в прериях и представьте, что Вас незаметно укусила какая-то тварь. Сможете Вы установить по одному укусу неопознанной (улетела) и неизветной твари ее размер, вес, вид? Сомневаюсь. Так же и здесь. На поверхности всего лишь следствие явления - человек меняет свой пол. Можно, конечно, честно перечислить все замеченные астрологические особенности карты, которые бросаются в глаза. Можно пойти по тому, что лежит в характеристике явления на поверхности - взять слова "пол", "женское", "мужское" как ключевые и искать им в карте астрологические аналоги. Но к чему мы прийдем? В лучшем случае к демонстрации наших способов того, как в карте отзывается тема пола, к обмену опытом астрологического рассматривания вопросов женского-мужского, а в худшем - именно к тому, о чем пишет Юдифь: IM> Но иногда от необузданных фантазий становится страшно. Одно дело, когда Альберт говорит о Рази и Приапе, как возможных "магнитах", вокруг которых раскручиваются или накручиваются половые "вихри": он говорит на основаании проврки "фильтров", подобных Рази и Приапу. То же и показывает и Денис - возможную роль Паллады в развитии подобной темы. То есть: сама астрологическая задача ставится в "нормальном" или хотя бы рациональном порядке: выделяется астрологический фильтр (Паллада, Рази и т.д.) и далее астрологический фильтр проверяется на примере данной карты. То есть во главе "астрологического решения" стоит внятная астрологическая гипотеза: такие-то небесные тела таким-то образом могут быть связаны с данной темой. Гипотеза есть? Есть. Карта-пример есть? Есть. Проверяем? Проверили:-). Но когда АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ гипотезы НЕТ, а само ЯВЛЕНИЕ (транссексуальность) не очерчено хотя бы в общих чертах, то что получается или может получиться? Полагаю, что в лучшем случае - сообщение А.П. Трунева. Совершенно справедливое, на мой взгляд, - хотя и отринутое почему-то с возмущением. Я понимаю, что и шутки могут не восприниматься тоже. Понимаю, что сеть - более чем благодатная среда для искажений любого рода, - ну так не проще ли перейти к тому, что исказить невозможно ни при каком желании (настроении, транзитах, синастриях)? На мой взгляд, именно подобным образом (либо отсутствие задачи, либо ее искаженная, либо ее упрощенная постановка) можно очень запутаться, а отнюдь не разобраться в явлении. Обменяться мнениями? Да, только вот вопрос - о чем именно происходит обмен мнениями? Допустим, хочется поставить задачу так: восстановить характеристики явления по карте. Реальная задача? Думаю, что да. Но тогда нужна не одна карта. Тогда в разных картах выделяется нечто схожее. Пусть и не на уровне "формул", а на уровне повторяющейся "тональности", "магнита", "вектора" - мало ли на какой уровень обобщения можно будет выйти и мало ли что можно будет обнаружить. Я не знаю, может быть та же Рази окажется своего рода "последней каплей", а может быть - "системным файлом". Знаю только, что задачи задачам - рознь. Как и шутки - шуткам:-) К сожалению, я не могу выложить те карты, которые у меня есть. Надеюсь на понимание почему. Но карт транссексуалов у меня все равно мало, чтобы можно было хотя бы пытаться восстановить явление, исходя из карт. Если говорить в самых общих чертах о том, что смогла найти в этих картах общего, повторяющегося, то это гораздо ближе к темам власти, воли. Но уверенной быть не могу. А вот в чем уверена - это в том, что карты транссексуалов - совсем "другие" карты, чем у геев или лесбиянок. Углубляться в эту тему на форуме считала и считаю не вполне уместным. Артур, а в том, что стоит в той или иной форме предъявить результаты исследования - убедили:-). Адрес, по которому можно будет ознакомиться с материалами и в интернете тоже - сообщу:-) На том прощаюсь. И конечно с риторическим вопросом о качестве. В данном случае - о качестве постановки и решения астрологических задач:-) С уважением, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList