Subject: Re: о духовности (Christian-у)
Replies: 19036 19037
Date   : 06 Jun 2002 18:18 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)
To     : Christian [Christian]

Доброго времени, Christian!

 C> Вы как всегда, в ударе:-)

Почему "как всегда", лишь иногда ТАК вдохновляюсь... :))  Вчера вот посмотрела
игру нашей сборной на ЧМ по футболу, как они вяло ползали по полю в первом
тайме, а во втором 'Карфагенских Орлов' всё-таки слегка 'общипали', так сразу
вдохновение проснулось пообщаться через форум с умным человеком, поговорить  на
'незаземлённые' темы, дабы гармонично сбалансировать дневной информационный
уровень! ;))
А сегодня уже открытие Конкурса им. П.И.Чайковского вдохновляет продолжить
разговор (под 'великую и вечную' музыку пишу Вам  'приземлённый' ответ :)) . . .


YS>> Существуют разные формы прогнозирования, как и разные формы выдачи
 YS>> прогностической информации клиентам: 
 C> 
 C> Есть прогноз судьбы (символическое прогнозирование) и есть прогноз ситуации
 C> активизирующей ту или иную врожденную предрасположенность к деструктивному
 C> проявлению планетарных функций (транзиты). Меня интересует не что будет, а
 C> что
 C> активизируется. Но, опять же, это имеет отношение не столько к возможностям
 C> астрологии, сколько к моим принципам веры.
 
 Использование тех или иных прогностических методик прежде всего и  зависит от
индивидуального отношения к вопросу (как частность) и к самому предмету  каждого
астролога, включая  персонально-смысловое назначение, которое он вкладывает в
тот или иной прогностический метод, а не от возможностей и назначения  методики,
как таковой. 
То, что Вас не интересует судьба клиентов, я поняла ещё в прошлый раз, но  в
ответ решила высказать и свою общую точку зрения на данную тему: что 'вреднее' 
- сам факт прогнозирования судьбы или всё же форма 'подачи материала'. Если это
вызвало у Вас раздражение - извините.

 C> Всякая проблема ИМХО есть Богом данное испытание и время и место ее
 C> возникновения не случайны. Итог прохождения этого испытания зависит не от
 C> благоприятности периода, а от соответствия средств решения данной проблемы
 C> божьей воле. Проверил на себе - работает безотказно.
 
 Насчёт испытания -  согласна. Но в остальном... Испытания рано или поздно
посылаются всем, но далеко не все обращаются за помощью в трудную минуту, в
частности  к астрологу. В этом уже есть своего рода предопределение! Я с
недавнего времени стала проверять в ректификации момент обращения ко мне
клиентов - этот момент так же чётко 'отображается' различными прогностическими
методиками, как и другие, судьбоносные вехи из прошлого, типа брак, развод, дети
и т.д. Следовательно можно говорить, выражаясь Вашим языком, что тем, кто
обращается, и обращается именно к астрологу,  Свыше (верующим - от Бога) даётся
право получить ответ на те вопросы, которые их интересуют, включая
прогнозирование. Те, кому НЕЛЬЗЯ, по тем или иным причинам, знать своё будущее,
сами НЕ ПОЙДУТ его выяснять! Это моё ИМХО... :))
Конечно, астролог вправе отказать клиенту в прогнозе, как и в самой
консультации, но это есть субъективная идеология каждого конкретного человека,
профессионально занимающегося астрологией, но, извините, не божья воля! У меня
подобная позиция вызывает ассоциацию типа: человек заблудился в лесу, ему
встречаются двое; один говорит: 'Ты должен мысленно обратиться к Всевышнему и 
он либо укажет тебе путь, либо ты, не найдя дороги, получишь своё
предназначение!', а другой просто показывает путь, добавляя: 'Сам Господь послал
меня Вам навстречу, дабы указать дорогу!'...    
  
 C> Вы - первый человек в моей практике так кратко и точно обозначивший
 C> духовность в
 C> ее нехристианском в данном случае рационалистическом понимании. 

 Правда? Знать те, с кем Вам приходилось общаться на данную тему, не любят
мыслить определениями из первоисточников, в данном случае философского
направления. Раньше и я старалась этого не делать, но недавний опыт  форумской
дискуссии научил меня  в некоторых случаях, где речь идёт о существующих
понятиях, имеющих конкретные определения, не пересказывать их своими словами,
дабы их не сочли очередным моим ИМХО-м! :))

C> Однако в этом
 C> случае возникает интересная песпектива реализации такого духовного
 C> потенциала:-)
 YS>> Человек с максимальным
 YS>> потенциалом духовности, способный развить её до абсолюта, может достигнуть
 YS>> уровня святого: (надеюсь, Вы не сочтёте это кощунством с моей стороны).  
 C> 
 C> Значит человек в состоянии развить духовность (в Вашем понимании) до
 C> абсолюта.

 Лишь при условии, если в человеке заложена такая способность и на определённом
витке проснётся желание совершенствовать свой дух  до необходимого ему предела -
в состоянии. На Востоке это очень распространено (да и Запад активно перенимает
сей опыт) и для Вас, думаю, это не новость. Вот только людей, действительно
способных реализовать свой, допустим гигантский потенциал духовности до
абсолюта, думаю очччень мало найдётся, поскольку потенциал духовности и
потенциал способности максимальной самостоятельной реализации первого потенциала
в разных гороскопах могут быть совершенно разными. Видимо поэтому даже в религии
истинных 'святых' так мало, возможно больше хороших 'простых смертных' за добрые
деяния посмертно причисленных к лику святых (если в этом вопросе ошибаюсь - не
обессудьте, в религии не слишком сильна)...

 C> Но кто же тогда в Вашем понимании святой? Видимо тот, кто обладает
 C> сверхразвитыми сознанием, мышлением, волей, чувством, воображением,
 C> интуицией и
 C> т.п.?
 
 Нет, в моём понимании, святым в нашем мире может считаться уже тот человек,
который настолько умеет управлять собой, что в нём  никто и никогда не увидит ни
одного проявления ОТРИЦАТЕЛЬНОГО потенциала, заложенного в его гороскопе! То,
что любой показатель гороскопа рождения изначально имеет две 'стороны медали' не
мне Вам объяснять - это прописные истины базовых основ астрологического знания.
 
 
 C> Однако криминальные элементы часто обладают совершенно незаурядным
 C> мышлением,
 C> волей, чувством, воображением, интуицией и т.п., а значит и признаками
 C> святости.
 C> В Вашем понимании. Есть и криминальные таланты, и криминальные гении :-)

 Да, есть криминальные гении, но это 'гении зла', и поэтому ни в чьей, даже
очень субъективной трактовке, они не могут иметь признаки святости, тем более в
моей! Если человек сознательно направляет свой могучий интеллектуальный или
творческий потенциал во благо себе и во зло другим - это не духовность, а как
раз 'обратная сторона медали'! К философскому определению  духовности, под
которым я подписываюсь, видимо сразу нужно было добавить  - "Употреблять" только
со знаком '+'!", но я же не думала, что Вам придёт в голову заниматься
казуистикой, искажая достаточно простой и понятный смысл моих слов на 180
градусов?! {:-(
Если Вы считаете, что лишь вера в Бога очищает душу и даёт истинную духовность,
я совершенно с вами не согласна: не знаю как Вы, но я живу в регионе, где очень
много верующих, строго посещающих церковь по праздникам и блюдущим все
традиционные ограничения, связанные с православным вероисповеданием,
благополучно занимающихся в свободное от молитв время очень серьёзными
гадостями, искренне веря, что Бог им всё простит!

 YS>> Но если учесть, что заполненность  знака или соответствующего по
 YS>> символизму
YS>> дома
 YS>> есть лишь потенциал, который либо разовьётся в благоприятной среде, либо
 YS>> так и
 YS>> останется зародышем - о каком привилегированном  положении может быть
 YS>> речь?!
 C>  
 C> Но если у человека в натальной карте "духовный" знак и соответствующий ему
 C> дом
 C> не заполнены, значит врожденного потенциала духовности попросту нет, а
 C> потому
 C> независимо от благоприятности среды, бездуховность данному индивиду
 C> обеспечена.
 C> Не слишком ли фатально? Да и врожденная привелегированность одних по
 C> сравнению с
 C> другими налицо.
 
Определённые знак и дом  лишь усиливают потенциал, но существуют ещё и планеты
духовности, которые есть во всех без исключения гороскопах. Так что при рождении
бездуховность никому не грозит. Человеку, в чьём гороскопе "духовные" планеты
попадают ещё и в соответствующий знак и/или дом (естественно при учёте комплекса
всего гороскопа), природой даётся всего лишь 'бонус' быстрее (легче) прийти к
пониманию своего высшего, лучшего 'Я', почувствовать потребность, желание 
развить свою духовность, читать 'развить положительную сторону своих природных
способностей (мышление, интуиция , воображение и т.д., по философскому
определению) на благо, но не во зло другим'. Если хотите, можете называть это
'привилегированностью', но я так  по-прежнему не считаю, поскольку, как уже
говорила, даже с таким 'бонусом' в гороскопе, люди далеко не всегда духовно
совершенствуются: очень большое значение имеет ранний этап развития, включая
воспитание, которое получает или не получает человек в семье и, конечно, условия
(среда) его  взрослой жизни. В то же время люди без 'бонуса' по дому и знаку,
тоже могут на определённом жизненном этапе прийти к понимаю  и желанию
самосовершенствования, но, возможно, позже, гораздо позже, либо пережив события,
которые заставят их в корне менять мировоззрение. Я лично знаю такую женщину -
не могу сказать, что она абсолютно изменилась (в характере), по сравнению с тем,
какой была раньше, но она очень старается и её работа над собой в плане 
духовного развития -  налицо! На этом пути ей лично помогла система Иванова. 
 
YS>> Причём это относится не только к духовности, но и ко всему остальному, что
 YS>> природа закладывает в человека при рождении.  Если бы каждый человек мог
 YS>> раскрыть в течение жизни весь свой запас положительных качеств и
 YS>> способностей 
 YS>> автоматически  - талантов, гениев и просто замечательных людей на земле
 YS>> было бы
 YS>> гораздо больше! : )) 
 C> 
 C> Значит, по-Вашему, вершиной самореализации человека является талантливость
 C> или
 C> гениальность? Но разве нет замечательных людей тихих, скромных и ничем
 C> внешне не
 C> выдающихся? 
 
 Об этой категории я и говорила, называя их 'ПРОСТО замечательными людьми', чей
смысл жизни приносить пользу обществу и делать добро! Вот это,  действительно
'по-моему'. Настоящих талантов, а тем более гениев даже потенциально слишком
мало, а тем более "в развитии", чтобы только на них ориентировать духовность
общества в целом.:))

С уважением, Юлия