Subject: Re: о духовности
Replies: 19044 19049
Date   : 07 Jun 2002 07:34 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)

Доброго времени, Юлия!
 
C>> Вы как всегда, в ударе:-)
 YS> Почему "как всегда", лишь иногда ТАК вдохновляюсь... :))  

Согласитесь, что на форумах получить удовольствие от литературного стиля
собеседника удается не часто. А в данном случае это имеет место быть:)) 

YS> То, что Вас не интересует судьба клиентов, я поняла ещё в прошлый раз, 

Ошибаетесь в корне - очень интересует. Да и как без анализа судьбы понять круг
проблем и оказать реальную помощь? Что Вы понимаете под словом "духовность" мне
понятно. Теперь хотелось бы познакомится с Вашим пониманием судьбы.

YS> ответ решила высказать и свою общую точку зрения на данную тему: что
YS> 'вреднее' 
 YS> - сам факт прогнозирования судьбы или всё же форма 'подачи материала'. Если
 YS> это
 YS> вызвало у Вас раздражение - извините.
 
Ни в коем случае. Не вижу в Ваших словах ничего раздражающего.

 YS>  Насчёт испытания -  согласна. Но в остальном... Испытания рано или поздно
 YS> посылаются всем, но далеко не все обращаются за помощью в трудную минуту, в
 YS> частности  к астрологу. В этом уже есть своего рода предопределение! 

Или недоверие, что совершенно обосновано. Так по-Вашему выходит обращаться или
не обращаться к астрологу от желания и воли человека не зависит ибо
предопределено? 

YS> Следовательно можно говорить, выражаясь Вашим языком, что тем, кто
 YS> обращается, и обращается именно к астрологу,  Свыше (верующим - от Бога)
 YS> даётся
 YS> право получить ответ на те вопросы, которые их интересуют, включая
 YS> прогнозирование. 

Право или соблазн? Да и Свыше ли? Знаю случаи когда обращение к астрологу
заканчивалось катастрофой.

YS> Конечно, астролог вправе отказать клиенту в прогнозе, как и в самой
 YS> консультации, но это есть субъективная идеология каждого конкретного
 YS> человека,
 YS> профессионально занимающегося астрологией, но, извините, не божья воля! 

Согласен. Каждый для каждого есть испытание посылаемое свыше. И астролог для
клиента, и клиент для астролога. И я для Вас, и Вы для меня. Странно другое:
выходит астролог может отказать клиенту в консультации, но для клиента это
предопределено?! Я Вас правильно понял? Если нет - то что такое по-Вашему
предопределение и откуда оно берется?

C>> Значит человек в состоянии развить духовность (в Вашем понимании) до
 C>> абсолюта.
 YS> 
 YS>  Лишь при условии, если в человеке заложена такая способность и на
 YS> определённом
 YS> витке проснётся желание совершенствовать свой дух  до необходимого ему
 YS> предела -
 YS> в состоянии. 

Следовательно есть те, в кого врожденно такая способность заложена и те, в ком
ее нет или мало. Несправедливо, однако. Ну ничего, ущербным - лозунг: "Рожденные
ползать - пользуйтесь услугами Аэрофлота!":)

YS>  Нет, в моём понимании, святым в нашем мире может считаться уже тот человек,
 YS> который настолько умеет управлять собой, что в нём  никто и никогда не
 YS> увидит ни
 YS> одного проявления ОТРИЦАТЕЛЬНОГО потенциала, заложенного в его гороскопе! 

Значит святость в Вашем понимании тождественна силе самоконтроля? Вопрос лишь в
том, одинаковое ли представление об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ у Вас и этого святого. А вдруг
они диаметрально противоположны?

YS>  Да, есть криминальные гении, но это 'гении зла', и поэтому ни в чьей, даже
 YS> очень субъективной трактовке, они не могут иметь признаки святости, тем
 YS> более в
 YS> моей! 

Ну почему же? Указанные гении зла часто обладают всеми перечисленными Вами
признаками святости, в том числе и блестящим самоконтролем. Они страются
действовать на благо общества (определенного) и делать добро (в своем
представлении).

YS> Если человек сознательно направляет свой могучий интеллектуальный или
 YS> творческий потенциал во благо себе и во зло другим - это не духовность, а
 YS> как
 YS> раз 'обратная сторона медали'! 

А как быть если человек осознает причиняемое им другим зло как благо и при этом
обладает всеми перечисленными Вами достоинствами святого? Таких примеров в
истории предостаточно. Например, почитайте биографию Саванароллы. Как ни крути
как ни верти, а в конечном счете все упирается в ОДИН вопрос - что есть добро и
что есть зло? 

YS> К философскому определению  духовности, под
 YS> которым я подписываюсь, видимо сразу нужно было добавить  - "Употреблять"
 YS> только
 YS> со знаком '+'!", но я же не думала, что Вам придёт в голову заниматься
 YS> казуистикой, искажая достаточно простой и понятный смысл моих слов на 180
 YS> градусов?! {:-(
 
И что ж это Вас привело в состояние раздражения? Вы четко и недвусмысленно
указали признаки духовности и святости исключительно психологического свойства,
но при этом никак не связали эту святость с определенной этикой или моралью. Или
Вы считаете, что выражение "Употреблять" только со знаком '+'!" все объясняет?
Или символ "+" по-Вашему всеми понимается одинаково? Так что же я исказил?

YS> Если Вы считаете, что лишь вера в Бога очищает душу и даёт истинную
YS> духовность,
 YS> я совершенно с вами не согласна: не знаю как Вы, но я живу в регионе, где
 YS> очень
 YS> много верующих, строго посещающих церковь по праздникам и блюдущим все
 YS> традиционные ограничения, связанные с православным вероисповеданием,
 YS> благополучно занимающихся в свободное от молитв время очень серьёзными
 YS> гадостями, искренне веря, что Бог им всё простит!
 
По-моему Вы форму спутали с содержанием. Описанные Вами "признаки верующих"
никах не связаны ни с духовностью, ни с очищением души. "Ибо, как тело без духа
мертво, так и вера без дел мертва." (Иак.2:26) Кстати, Вы можете знать только
то, что они говорят и как поступают, но не знаете что думают и во что верят. 

YS> Определённые знак и дом  лишь усиливают потенциал, но существуют ещё и
YS> планеты
 YS> духовности, которые есть во всех без исключения гороскопах. Так что при
 YS> рождении
 YS> бездуховность никому не грозит. 

Если речь идет о духовности в Вашем понимании - согласен. Но эта духовность с
моей точки зрения есть не более, чем развитость отдельных психических свойств
(мышления, интуиции, воли и т.п.). Но в этом случае гений зла может быть
сверхдуховным :)

YS> Я лично знаю такую женщину -
 YS> не могу сказать, что она абсолютно изменилась (в характере), по сравнению с
 YS> тем,
 YS> какой была раньше, но она очень старается и её работа над собой в плане 
 YS> духовного развития -  налицо! На этом пути ей лично помогла система
 YS> Иванова. 
 
Верю. Система Иванова возможно поворачивает человека лицом к духовности в Вашем
понимании и одновременно спиной к духовности в понимании моем. Но это ее право.
И безусловно Ваше право считать происходящее с ней духовным развитием. 

YS>  Об этой категории я и говорила, называя их 'ПРОСТО замечательными людьми',
YS> чей
 YS> смысл жизни приносить пользу обществу и делать добро! Вот это, 
 YS> действительно
 YS> 'по-моему'. 

Остается последний вопрос - что в Вашем понимании есть добро? И вопрос этот
совсем не риторической. Если отличаются наши представления о духовности
интересно было бы узнать о различии в понимании добра и зла.

YS> С уважением, Юлия

С уважением,
Christian