Subject: Re: Железная :) логика
Replies: 19240
Date   : 15 Jun 2002 07:47 GMT
From   : George Telezhko [George] (telezhko@peterlink.ru)
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Christian!
 
 C> Партия в пинг-понг продолжается:)

Третьим берете? Столик-то у вас почти треугольный :).
Позвольте добавить несколько штрихов к увиденному.

 C> На декларациях системы не строят. Истинность же аксиом очевидна. В противном
 C> случае это не аксиомы:)

Встречается все же скользкий случай, к которому относится и пятый постулат
Евклида. Когда положение не очевидно, но и не опровержимо. Тогда его истинность
можно постулировать, и на полученном условно крепком фундаменте (credo)
выстроить логически связанную систему. 

 
 C>>> Луна символизирует ЧУЖИЕ вкусы, взгляды,
 C>>> интересы, отношения, которые Солнцем осознаются как враждебные и
 C>>> потенциально. А теперь прошу указать - в
 C>>> чем именно состоит алогичность моих аргументов:)) 
 AL>> Ну хотя бы в том, что Луна в натале символизирует не "ЧУЖИЕ вкусы,
 AL>> взгляды"
 AL>> и
 AL>> т.п., а СОБСТВЕННЫЕ
 C> 
 C> В знаке и доме - собственные, а в аспекте с позиций аспектируемой планеты -
 C> чужие. Если же рассматривать ОБЕ планеты находящиеся в аспекте как
 C> собственные,
 C> то мы придем к полному абсурду. Например при оппозиции натальных Солнца и
 C> Луны
 C> получится, что СОБСТВЕННЫЕ взгляды, вкусы, интересы человек осознает как
 C> угрожающие его самооценке. А к себе относится как к оппонету и испытывает
 C> явную
 C> антипатию. Прям "дурдом Ромашка":)) Анализ аспекта исходя из проецирования
 C> нативом негативных свойств пораженных планет вовне в СА называют Метом
 C> проекций.

Christian, Вы знаете школы психологии, в которых допускается такая угроза и
антипатия к самому себе. А то, о чем Вы говорите, - вытеснение, один из способов
уладить внутренний конфликт с помощью приписывания якобы "недостойного" своего -
окружающим людям. Здесь я у Артура противоречий не вижу, поскольку верю в
механизм вытеснения. 

Механизм вытеснения можно проиллюстрировать на примере оппозиции Марса и
Юпитера: оппозиция Марса к Юпитеру включается при получении сигнала, что
собственные действия (Марс) ставят под угрозу идеологию натива, его социальное
положение (Юпитер). Хочется считать, что это не так, но тогда это уже не сигнал,
а внешняя агрессия. Начинаются "боевые действия", которые потом трудно
прекратить - война-то внутренняя по сути: чем больше Марса, тем труднее Юпитеру.
Война прекращается только при выходе из нее "противника" - он сразу становится
"хорошим", не повышает более уровень норадреналина (так, кажется?) в крови, "не
заводит". В случае квадратуры картина будет другой, связанной не с вытеснением,
а с наличием "слепых пятнен" в психике, IMHO.

Это - механизм, который не обязательно иметь в виду при анализе аспектов.
Вытеснение вполне можно трактовать как проекцию негативных свойств планет, если
мы ограничимся тем, что кверент осознает. То есть в рассмотренном примере Марс
можно трактовать как действия других людей, воспринимаемые кверентом как
негативные по отношению к его общественному положению, идеологии и т.п. 
То есть я не вижу противоречий и у Вас:-). О насыщенные Весы - что они со мной
делают! 

C> Но может быть у Вас есть иная точная (!) однозначно понимаемая и практически
 C> применяемая методика чтения аспектов? Поделитесь:))
  
На этот вопрос, адресованный Артуру, за себя отвечу, что такой методики пока у
меня нет, есть некоторые предположения. Но буду думать на эту тему.

О других аспектах Вы что-нибудь напишете (кроме поражающих), или это пока
ноу-хау, надо ждать книжки? Тема-то важная, на мой взгляд. 

 C> С уважением,
 C> Christian

С уважением,
Георгий

P.S. Спасибо за приглашение к дискуссии. Мне это интересно, но в силу известных
причин, не могу участвовать в беседе так компетентно, как хотелось бы.