Subject: Re: Железная :) логика или Субботний дайджест 
Replies: 19247 19253
Date   : 15 Jun 2002 11:35 GMT
From   : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
To     : Anatoly Mikhailovich [Anatoly] (oldscientist@mail.ru)

ОТВЕЧАЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

Здравствуйте, Анатолий!
Так странно видеть на форуме спокойного и чуть ироничного собеседника:)
 
 AM> Единственное, я замечал, читая архивы, что люди с Солнцем в других знаках
 AM> часто
 AM> начинают спорить с Вами глубоко и серьёзно, не принимая "партию в
 AM> пинг-понг",
 AM> что мешает возбуждённым болельщикам получить истинное удовлетворение от
 AM> партии,
 AM> если последние, конечно, не садисты!

Вы сто раз правы. Лично мне форумная риторика (пинг-понг) помогает оттачивать
стиль изложения и лексику, что потом используется при написании книг и статей.
Можно получать удовольствие от темя, от мыслей, а можно и от формы изложения.

 AM> Вот именно! может "проецировать негативные свойства пораженных планет
 AM> вовне",
 AM> а может - "дурдом Ромашка"! Обе ситуации распространены и обе требуют
 AM> проработки. Только, если проработку первой можно отодвинуть куда подальше,
 AM> то
 AM> вторая начинает прорабатываться императивно.
 
Форумные баталии подтверждают, что первая проявляется естественно, непринужденно
и проработка даже не предполагается. А вот вторая цветет и пахнет обильно
удобряемая  компостом из гордыни и обидчивости, но главное, неоспоримым правом
на субъективность видения, эмоциональность и, не побоюсь этого слова,
витиеватость изложения мысли:))
 
 AM> И, заметьте, есть третья возможность, исключающая Вашу "аксиому"! Ибо
 AM> последняя
 AM> опирается на уже СОЦИАЛИЗИРОВАННУЮ личность. 

А Вам известны личности НЕ социализированные? Даже Робинзон Крузо не избежал сей
участи.

AM> А воспитание с младенчества может идти - не без помощи мудрых предков - 
AM> таким образом, что не будет противопоставления свой-чужой, а будет 
AM> прекрасная интуиция и проникновение в природу вещей.
 
Уверен, что это противопоставление, равно как и интуиция, есть качества
врожденные и от воспитания мало зависящие.

AM> Хотелось бы знать, как у Вас аспектированы Солнце и Меркурий :-) 

Просто отлично аспектированы. Особенно справа :-)) А Меркурий ничем не поражен
(но это между нами): Правда у Солнца нонквадропромстагон от объекта RGNBH-415,
но кроме пристрастия к жареной домашней колбасе он ни на что не влияет.
С уважением
------------------------------------------------
Здравствуйте, Георгий!

GT> Третьим берете? Столик-то у вас почти треугольный :)

Квадратный. А рубль у Вас есть? На сырок:-)

 GT> Встречается все же скользкий случай, к которому относится и пятый постулат
 GT> Евклида. Когда положение не очевидно, но и не опровержимо. Тогда его
 GT> истинность
 GT> можно постулировать, и на полученном условно крепком фундаменте (credo)
 GT> выстроить логически связанную систему. 
 
Современная (!) астрология в данный постулат вписывается как мышка в мышеловку.
Только мышка в данном случае в мышеловку забирается сама, да еще и ловит от
этого кайф. Правда пружина в мышеловке чисто условная. Можно эффектно вырваться,
а затем снова "попастся". Можно постонать, покряхтеть:или воскликнуть: "Говорила
мне мама!"

GT> Christian, Вы знаете школы психологии, в которых допускается такая угроза и
 GT> антипатия к самому себе. 

Школы знаю. Только в антипатию к себе, но не декларативную, а реальную, я не
верю. Ибо не логично и противоестественно. Для включения антипатии к себе должен
быть заблокирован инстинкт самосохранения. В моей практике были случаи, когда
дамы с нереализованной  сексуальностью утверждали, что не хотят жить. Но как
только исчезали те, перед кем это можно было продемонстрировать, жизнелюбие и
самосохранение немедленно возвращались. Была одна красавица, которая регулярно
резала себе вены в ванной точно за 5 минут до прихода с работы мужа. Он очень
боялся за нее, а потому приходил всегда вовремя. Но как только он предупредил,
что не знает когда будет приходить - попытки самоубийства неожиданно
прекратились:)))

GT> А то, о чем Вы говорите, - вытеснение, один из способов уладить
 GT> внутренний конфликт с помощью приписывания якобы "недостойного" 
GT> своего - окружающим людям.

В данном случае вытеснение методом проецирования. Но есть и другие.

 GT> Здесь я у Артура противоречий не вижу, поскольку верю в механизм
 GT> вытеснения. 
 
Так и я не вижу. Понг-понг, однако:

 GT> Механизм вытеснения можно проиллюстрировать на примере оппозиции Марса и
 GT> Юпитера: оппозиция Марса к Юпитеру включается при получении сигнала, что
 GT> собственные действия (Марс) ставят под угрозу идеологию натива, его
 GT> социальное
 GT> положение (Юпитер). 

Рассматриваю Юпитер не как идеологию и социальное положение, а как мораль,
возможности и отношения с друзьями. Но в любом случае Ваша мысль понятна. Однако
из Вашего толкования данного аспекта вытекает его исключительная благотворность.
В реале же эта оппозиция обычно приводит к тому, что натив агрессивен к любой
морали не соответствующей собственной и склонен из-за своей агрессивности
портить отношения с друзьями, а также авторитетными и влиятельными людьми.

GT> В случае квадратуры картина будет другой, связанной не с вытеснением,
 GT> а с наличием "слепых пятнен" в психике, IMHO.
 
Оппозиция (аспект динамический) рождает противостояние и требует действенного
разрешения противоречия. Квадратура (аспект статический и дискретный) рождает
раздражение не устранимое внешним действием и разрешается только на плане
психики.

GT> То есть в рассмотренном примере Марс
 GT> можно трактовать как действия других людей, воспринимаемые кверентом как
 GT> негативные по отношению к его общественному положению, идеологии и т.п. 

В рассмотренном примере любая внешняя агрессия (Марс) осознается как
посягательство на собственный авторитет, репутацию и возможности (Юпитер).

GT> О других аспектах Вы что-нибудь напишете (кроме поражающих), или это пока
 GT> ноу-хау, надо ждать книжки? Тема-то важная, на мой взгляд.

Очень важная. Я не встречал ни у древних ни у современных авторов четкой
методологии чтения аспектов. Пришлось выводить из психологии. Но Метод проекций
работает безотказно, причем дает возможность синтеза разных планов
(поведенческого, ситуационного, событийного и т.д.) с психическим. Если есть
интерес - могу продолжить. Учебник-то давно зарегистрирован и получено авторское
свидетельство, Так что есть и ноу, есть и хау:))
 С уважением,
Christian