Subject: Re: Перегрины - много для Ольги, чуть-чуть для Джета... )
Replies: 19370 19468
Date   : 19 Jun 2002 22:30 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
To     : olga sanochkina [olga] (lulusanoch@bk.ru)

OS>И снова здравствуйте ! 

Здравствуйте-здравствуйте, Ольга!

OS>Геннадий , надо отдать должное Вашему таланту 
OS>находить интересные и красноречивые примеры по теме , но об этом позже

Почему ж о самом интересном - позже?  ;-)))
'Ведь меня же нельзя отложить на 'потом'?'
(П. Неруда)
:-) 

 OS>Надеюсь , что гармоничные Венеры придадут диалогу 
OS>доброжелательности ... 

Я дал основания для сомнения в благожелательности?

OS>Геннадий , я оценивала 2 дом , его силу или слабость , но не единым 
OS>2-м домом жив человек , что и подтверждает жизненный путь гения . Да ,
OS>слабость 2-го дома привела к малой потребности в деньгах , благах , но 
OS>и не дало увлечься зарабатыванием денег в ущерб тому высокому и 
OS>прекрасному , что дало миру художника гениального . 

Уже вижу огромное противоречие. Но об этом - позже:

OS>Сильный 2-й дом ( 
OS>если бы Солнце- управитель 2-го дома было бы сильнейшей планетой карты
OS>) дает человека ,который знает , как заработать и потратить денежные 
OS>средства и в какой -то степени делает человека несвободным ( от денег
OS>) . Вот он - первый шаг на пути к сближению наших позиций . 

Прекрасно, что Вы способны на 'шаги к сближению': 
НО - :   (После Ваших слов о 'шаге к сближению' мне даже как-то неудобно
начинать критиковать Вашу позицию: Остается уповать на собственный Скорпион).  
:-) 
Итак,
 OS>если бы Солнце- управитель 2-го дома было бы сильнейшей планетой карты
OS>) дает человека ,который знает , как заработать и потратить денежные


Оля, мне даже неудобно напоминать Вам некоторые прописные истины астрологии:
Напр., что каждый дом можно трактовать на разных уровнях. (Назовем для простоты
диалога их 'эволюционными', хотя я и не согласен с такой трактовкой):  Т.е.,
Дома кроме бытовых проявлений имеют и - ну, скажем, более 'возвышенные'.  )))
Напр., 6 - скучная, неинтересная работа, ежедневные обязанности и привычки,
распорядок дня и т.п.
Более высокий уровень - мастерство. Еще более высокий - служЕние! (Отвечаю
сразу, так что под рукой ничего, но если пожелаете - подберу специально для Вас
пару 'талантливых примеров' людей, по образу жизни не слишком озабоченных
распорядком дня и ежедневными хождениями на проклЯтую работу, но - мастеров
своего дела, и - служащих высокой идее - а не 'госслужащих':)
Понимаете, в этом - одна из проблем современного астролога, сориентированного на
ежедневный запрос клиента: деньги, карьера, работа, дети, личная жизнь:
Регулярные ответы на подобного рода список вопросов сильно выхолащивает ощущение
глубины гороскопа и его возможностей: Напр., немудрено и подзабыть, что второй
дом - источник энергии, талант: (Помните? - 'не зарывайте таланты в землю'?). 2
во Льве дает гордость! А далее - зависит от уровня проживания. Заработанными
деньгами. Энергичностью. ТАЛАНТОМ!!!
Так что если Вы докажете, что для ван Гога  творчество не было источником
витальной  энергии (по-моему, в последние годы на него даже рубашку смирительную
примеряли, пытаясь не подпустить - 'РАДИ ЕГО ЖЕ БЛАГА' - к  свежему холсту) и
таланта - Вы мне докажете, что его Солнце - слабое!  
)))

OS>Только много ли таких людей , как Ван Гог , Гоголь
OS>? Это , скорее , исключение из правил . 

Вот тут у меня - опять иная точка зрения. Исхожу из того, что гороскоп -
потенциал, и только единицы людей способны выбрать отпущенный ими потенциал 'по
максимуму':
Считаю для себя полезным смотреть наиболее яркие примеры 'единиц', наиболее
адекватно и полно раскрывающих грани карты: А иначе можно просто свихнуться  от
необоснованного страха потерять ребенка, если он задерживается на час, от
обоснованного страха потерять мужа или любовника (потерять - в смысле  уступить
его другой, внутренне более интересной женщине), от страха потерять работу или
аппендикс:

OS>А я никогда не соглашусь с припиской к слову ' руководитель ' слова 
OS>'предприятия ' , я имела ввиду как раз широкую трактовку , поэтому и 
OS>добавила слова в скобках : 'значимая и полная достоинства личность' 

Извините - запальчив! Пропустил самую главную - с позиций моих оценок -
приписку!
Однако,  раз приписка была - не понимаю, в чем проблема:

OS>'значимая и полная достоинства личность

Я бы только посмел добавить - ЧРЕЗМЕРНО! (значимая и полная достоинства):
Причем, эта чрезмерность чувства собственной значимости - имхо - значительно
превосходит (не)чрезмерность тонкости стиля:
Получается - я опять прав: овенское солнце 'выпячивает' в сравнении с рыбьей
Венерой.
(Оля, в конце концов, он СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЛ строить отношения с людьми!)

OS>Геннадий ,
OS>идея мне понятна , написанное очень интересно , но откуда мы знаем , что
OS>будет именно так ,как Вы написали ? Ведь остальные планеты в карте 
OS>художника , в том числе и Венера аспектированы и это не помешало ему 
OS>стать тем , кем он стал .

Совершенно, более чем согласен!
Без Венеры в рыбах в соединении с Марсом, без МС в Рыбах, без управителя Асц
Луны в 6, в соединении с Юпитером (раздутый трудоголизм, обилие проблем со
здоровьем, преувеличенная эмоциональная реакция - склонность к истерии) он
никогда бы не стал ни художником, ни ван Гогом - во всей своей неповторимой
красе! Однако, давайте вспомним, с чего мы начали: я предложил разобрать
имхо-интересный, редкий пример, когда в угловом доме - сразу две экзальтируюшие
планеты. Начал с того, что И СОЛНЦЕ, И ВЕНЕРА, ОЧЕВИДНО СИЛЬНЫ!  Предложил
попытаться понять, какая из них сильнее 'выпячивает' в жизни и творчестве. Пока
остаюсь присвоем мнении - Солнце кажется намного сильнее Венеры. Из чего - по
крайней мере, для меня - не должен следовать вывод, что Венера слаба. 
 

OS> Может быть было бы так ,как Вы пишете , а 
OS>может и не так - это всего лишь предположение и потом из 
OS>вышесказанного Вами следует , что человек , в карте которого нет 
OS>перигринов , связан по рукам и ногам земной , обыденной жизнью и вряд 
OS>ли чего -то добьется в жизни . А ведь среди великих людей много и 
OS>даже большинство не имеет планет - перигринов в гороскопе . 

Та же аберрация восприятия, что и в случае предыдущего абзаца:
Мы просто сконцентрировались на попытке понять специфику действия именно
'безаспектной' планеты: На примере карт нескольких выдающихся людей. Ни больше,
ни меньше: Здесь тот же эффект, как и в случае, когда начинающий астролог
прочитав, например, что восходящая Луна делает человека
эмоционально-непосредственным, не увидев в первой же карте Луны в 1, делает
вывод, что человек лишен эмоциональности и непосредственности:
: -))

OS>Геннадий , надеюсь Вы не утверждаете , что все гении имеют перигрины в 
OS>гороскопах , а гражданину с сильными планетами кроме как законопослушным 
OS>,- никем и не стать ? :)))))))))

Считайте, что Ваши надежды полностью оправдались!!!
:-)))

OS>Геннадий ,
OS>опять Вы нашли замечательный вариант гения с перигрином в карте .
OS>Рассмотрим и ... оценим :-)))) В 
OS>гороскопе Кастанеды выделяется соединение Юпитера с осью лунных узлов и 
OS>вершиной карты - 

Оля, Вы, кажется, 'клюнули' на мою провокацию: )))
(Хотя многие из Ваших контраргументов показались сильными и убедительными:)
Но давайте не ходить  вокруг да около, а попытаемся 'взять быка за рога'. У меня
к Вам всего один (и много моих комментариев) простой вопрос: из двух  
предлагаемых астрологических констелляций выберите одну, которая, на Ваш взгляд,
больше подходит к такому понятию, как 'гуру': Солнце в 9, или Юпитер в 10?
(Надеюсь, Вы не станете особенно возражать, что Кастанеда  фактически стал одним
из немногих современных 'гуру' для миллионов людей?).
Понимаете, если Вы  ответите 'Солнце в 9', у меня сразу же возникнет очередной
вопрос: 'А как Вы себе представляете гуру со: слабым солнцем'? Ну, в том смысле,
что УЧИТЕЛЕМ человек становится не из-за того, ЧТО он рассказывает (я - обладая 
хорошей памятью - могу все это пересказать желающим меня послушать), а из за
силы влияния ЛИЧНОСТИ! Разве Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда
Учитель говорит простые вещи, и они переворачивают Вас. А потом Вы идете
послушать его стажера-ученика, намного более подробно и точно излагающего детали
Учения, от чего Вас тошнит???
Если же Вы ответите, что для роли Гуру больше подходит положение Юпитера на МС,
то - на этот случай - расскажу Вам одну незамысловатую историю просвоего друга.
Денис же рассказывал историю про своего друга (Оля, только пожалуйста - больше
не ревнуйте: не говорите, что разговаривая с Вами я все время подразумеваю
Дениса - ОК?)  :-)))
В свое время я долго не мог прочувствовать Юпитер в 10. (Наверное, у каждого
астролога есть свои 'фишки', до которых надо докапываться). Интерпретации, типа
'аспект королей' - неудовлетворяли ни в коей мере. Насчет удачливости в карьере
- были примеры 'за', примеры 'против'. Отец довольно часто оказывался военным,
или профессия отца  неплохо описывалась Юпитером: Собственная профессия - иногда
описывалась, иногда нет:  Многое в понимании аспекта дало наблюдение за другом,
имеюшим МС в Стрельце, управляющий МС Юпитер в 10, Солнце в Стрельце в 11,
восходящий Водолей. (Справедливости ради добавлю, что в 10 у этого человека еще
и соединение Марса и Меркурия, но самый точный аспект Юпитера -  трин к Урану). 
Вначале меня этот гороскоп удивлял - человек не сделал никакой особенной
карьеры, более того - никогда не стремился к этому. (Потому и не сделал). Много
лет своей жизни посвятил СВОБОДНОМУ профессиональному существованию - работал на
себя, а не на государство. Имеет высшее образование. Всю жизнь работал не по
специальности. Пел. Собирал приемники. Копался в схемах. Ремонтировал
телевизоры: Когда началась эпоха компьютеров - сразу же полез в схемы, накупил
деталей, стал их - компьютеры - собирать: IBM стояли дома у него и - чуть позже
- у меня незадолго ДО того, как стали продаваться в фирмах:
На сегодняшний день считается лучшим специалистом в городе 'по железу': (Здесь,
конечно, сыграло свою роль соединение Меркурия и Марса - 'эксперт по железу' в
10-м).
Сейчас неплохо зарабатывает, обслуживая компьютерную часть достаточно
раскрученной фирмы: Живет сегодняшним днем, о перспективах карьеры  абсолютно не
думает:
Да, здесь - и восходящий Водолей, и трин Юпитера к Урану. Но - где же сам
сильнейший Юпитер - угловой, управляющий МС, в собственном знаке? (На всякий
случай сразу же замечу, что у Кастанеды Юпитер - в знаке своего падения, да и
аспектирован слабенько, по отношению к стрельцовскому Юпитеру моего друга). Еще
замечу пару особенностей моего друга - несмотря на образованность, эрудицию, ум
и кругозор моего друга, никогда не садится 'на умняка', не считает себя
интеллектуаллом (дураком - также не считает), в запале спора ('заводной') может
проскочить величественная интонация, но никогда не хотел, не умел, не стремился
кого-либо УЧИТЬ! (Еще раз - поучительные интонации в запале спора иногда
мелькают:).  
Ну и - наконец: Когда мне Юпитер в 10 стал немного ясней. - Однажды я
сопровождал его на рынке компьютерных и радио-   деталей. (По моему, искали
что-то для апгрейда моей машины, заодно он решал массу своих профессиональных
проблем). И тут его окликнули: 'Мастер!'. Я спрашиваю: 'Ты, что ли?'. И он мне
скромно говорит примерно следующее - когда эта куча специалистов (имеющих диплом
'профи' об окончании радиоинженерного института) попадает  в тупик, не сумев
диагностировать причину сбоя машины, они обычно говорят: 'остается только одно -
позвать Мастера!'
У этого человека все планеты хорошо аспектированны, сверхценных идей он не имеет
('Не пойму, чему они так удивляются? - читали бы больше книг, не ленились лазить
по интернету - имели бы такой же результат'). И - абсолютно никаких замашек
'гуру'. Скорей, авторитетный человек 'при исполнении:'
Так что еще раз повторю вопрос: 'ГУРУ' - Солнце в 9, или Юпитер в 10(аспект
королей)?
)))

 
OS>Его работы дают ключ к  целостности бытия , показывают иллюзорность и
OS>условность OS>нашей " нормальной , обыденной " жизни , бессмысленность и
OS>глупость привычного с 
OS>детства цепляния за слова , правила , общепринятое мнение . 

Буду ли я корректен, если проинтерпретирую Ваши слова, как наличие сверхценной
идеи, обеспечивающей выход последователя за пределы

OS>нашей " нормальной , обыденной " жизни

как наличие противопоставления привычных (аспектных) взаимосвязей 

OS>бессмысленность и глупость привычного с 
OS>детства цепляния за слова , правила , общепринятое мнение . 

некоему совершенно иному, магическому, но - ИЗОЛИРОВАННОМУ миру?
Которого еще надо суметь достигнуть почти невероятными личностными (Солнце)
усилиями? Причем, мир этот строго иерархичен (тональ, нагваль - и пр.),
достижения требуют целенаправленности, терпения и усилий? Мир этот - эмоционален
и достижение его требует почти нечеловеческих (за пределами обычных аспектных
связей - выйти за с детства привычные - аспекты - взаимосвязи и ассоциации -
высшая ценность?) - творческих усилий? Диспозитор Солнца - Сатурн - в водном
Скорпионе, в квадрате на Нептун во Льве и на куспиде 5?
:::::::.
'Клубу одиноких сердец' - Путь Кастанеды - Путь одиночки:
::::::::::::::.

OS>Далее поделюсь своими  наблюдениями о том , как проявилась слабость 
OS>Солнца- перигрина в карте Кастанеды . Обратимся к его биографии . О своем
OS>отце OS>(Солнце - образ  отца в детстве и отношение к нему ) писатель почти
OS>ничего не 
OS>рассказывал , а в своих книгах вспоминает о нем со смешанным чувством 
OS>любви , жалости и даже презрения . Слабоволие отца он противопоставляет 
OS>"безупречности " своего " духовного отца "- дона Хуана ( замена слабого
OS>Солнца сильным Юпитером ).

Оленька, спасибо за интереснейшие наблюдения - порадовали гораздо больше, чем
когда упрекали Борис Николаевича за отсутствие музыкальности:  ;-)
Однако, и здесь многое в трактовках зависит от нашей с Вами (как астрологов)
оценочной системы:  Напр. 

 OS>Что еще символизирует Солнце в гороскопе ? -
OS>внешний образ " Я ", заранее подготовленный и продуманный , Солнце 
OS>показывает , каким человек предстанет перед окружающим миром . Кастанеда 
OS>не любил быть в центре внимания , у него нет биографии , он не любил 
OS>фотографироваться и давать интервью ( слабое Солнце ) . 

При том, что желающих взять у него интервью всегда было - пруд пруди: Если
вспомнить, что Солнце - еще и игровое начало в человеке, то будет неудивительным
козерожья последовательность заведомо популярного человека собственным
теоретическим идеям:
Понимаете, если человек ЗАЯВЛЯЕТ уход от социума (назовем это так) своей базовой
позицией, достигает за счет этого успеха, а потом лезет в объектив фотоаппарата
- я бы назвал это СЛАБЫМ Солнцем, ведущимся на дешевый успех, зачеркивающим
собственное игровое, творческое начало... 

OS>внешний образ " Я ", заранее подготовленный и продуманный
(Вот не согласен, что 'внешний':)

(А для Солнца в Козероге тут, по-моему, вообще нет разницы - есть аспекты, нет
аспектов?)
Что же касается противопоставления реального и 'духовного' отцов, то - как
понимаю - патерналистский принцип всегда рассматривался, как единый принцип.
Т.е. и родной отец, и царь-БАТЮШКА, и духовный наставник, и Бог-отец -
символически, вроде бы, должны быть представлены одной фигурой? Или - как? 

OS>Вот его слова : "
OS>Центрированный на себе человек ( сильное Солнце в астрологическом смысле
) 

Да нет, Оль, - ЛЮБОЕ СОЛНЦЕ! (В том числе - весовское!..)
:-) 


OS>оказывается пойманным деталями , вмороженным в них . Мы оказываемся 
OS>захваченными узким пространством повседневной жизни ." Или другое 
OS>высказывание :" Мы такие озабоченные озабоченные . По 26 часов в сутки !
OS>И чем мы так озабочены ?- Собой ! Как обстоят дела со мной ? Что со 
OS>мной происходит ? Прямо свихнулись на себе ! Кошмар какой -то , но ведь 
OS>так захватывающе ! " - в этих строчках то самое Солнце - перигрин ,
OS>которое нас заинтересовало ... 

Да нет, Оль, - опять не соглашусь. Это не имеет отношение к аспектации - ОН ПРАВ
по отношению к любому Солнцу - разве нет? Разве Ваше аспектированное солнце
совсем не озабочено собой? Помните, у Маяковского: 'Себе, любимому, посвящает
эти строки автор'? - Ну, прямо Кастанеда: с аспектированным Солнцем:   :-) 


OS>Карлос Кастанеда отказывался от 
OS>демонстрации своей персоны и не терпел этого в других ... 

)))  -  Здесь мы с Вами входим в зону  ничем не обоснованных предположений:
(Ну, чтобы яснее - у Вас есть какая либо информация о том, на какой счет  шли
гонорары от его книг? - Это ведь у нас можно издать-переиздать 'левый' тираж, а
там, как понимаю, любой серьезный издатель будет сильно озабочен подобного рода
ЮРИДИЧЕСКИМИ вопросами0: Редактировал ли Кастанеда свои книги - т.е., насколько
был заинтересован в точности - КОЗЕРОГ - изложения своих идей? Каким образом
стали публиковаться женщины-маги - его ученицы?  Ну, и еще 100 000 подобного
рода вопросов:)

OS>Геннадий , кое -что новое и интересное в интерпретации планет 
OS> перигринов я для себя открыла , за что Вам очень благодарна, а как это
OS>назвать : слабость в обычной жизни или свобода не завязанной на социум
OS>планеты - не так важно . 

Вот теперь я убежден, что мы нашли общий язык. Чему - очень рад!
Спасибо за дискуссию!


OS>Геннадий , а у меня сложилось устойчивое впечатление о незримом 
OS>присутствии Кристиана в каждом вашем обращении ко мне и что это Вы к
OS>нему так неравнодушны ? :-))))))

К личности Кристиана я, конечно же, неравнодушен, как ко всему яркому: Но еще
более я неравнодушен к теме нашего диалога. Еще - неравнодушен к образам. Как
Вам такой - Кристиан-перегрин (с учетом того, что я говорил о перегринах )???
: - )))

OS> уважением и пониманием , Ольга

Еще раз - спасибо за дискуссию!
С симпатией - Геннадий.

PS - ДОПОЛНЕНИЕ ДЛЯ ДЖЕТА!
Володя, я поклонник всего нового. Но и поклонник системного мышления (восходящий
Сатурн). Древние в своей СИСТЕМЕ взглядов (пусть - несовершенной, а современная
что - совершенна?) выделяли такой показатель, как неаспектированная планета.
Пытаясь определить его достаточно уникальное значение. При этом планета, имеющая
хорошо известный древним квиконс (параллели склонения, вроде бы, древним тоже
были известны ), считалась неаспектированной: Т.е., мы имеем строго определенную
достаточно узкую задачу: имеет ли какое-нибудь специфическое значение планета,
не получающая ни одного из ПЯТИ аспектов от основных планет? (Существует же до
сих пор хорарная астрология, пользующая 7 планет и 5 аспектов?). Понимаешь, если
такое САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ значение имеется, то ОНО (!) может быть дополнено  иными
аспектами, или, скажем, значением птолемеевских аспектов на перегрин от Хаоса
или Иксикона. Как вполне самостоятельное значение Солнца в Овне мы  - уже
привычно - дополняем значением Дома Солнца и его аспектами:
Не вижу противоречия. Просто рассматриваем под микроскопом ЧАСТЬ, вовсе не
пытаясь подменить ею ЦЕЛОЕ! 
)))
(Иначе - насколько пик самоубийств выше при параллели Солнца-перегрина к Плутону
подобного рода пика при параллели сильно аспектированного Солнца к Плутону? Как
помню, выведенная тобою формула катастроф - МНОГОЧЛЕННА? - И то, И то:)
Или вот, один из твоих любимых примеров - весьма кстати:  Марс-перегрин в карте
11 сентября. Никогда не думал с такой точки зрения - сильная аспектация
перегрина Койперами - не имеет ли ОСОБОГО значения???