Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: Солнышки- перигринчики Replies: 19477 Date : 03 Jul 2002 21:50 GMT From : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru) To : olga sanochkina [olga] (lulusanoch@bk.ru)
OS>Здравствуйте Геннадий и все , не на шутку интересующиеся OS>трактовкой планет- перигринов . Прошу прощения за длительную паузу - это OS>не потому что я так долго и натужно думаю , а потому , что уезжала OS>из города . Вернулась , есть время , захотелось продолжить дискуссию ... Здравствуйте, Оля! Честно говоря, наша дискуссия меня слегка приутомила - астрологический 'орбит без сахара': ;-) Понимаете, есть вещи, которые не проясняются количеством разговоров. Напр., 'совместимы ли гений и злодейство' - и пр. Так что если на следующее Ваше послание не отвечу - не сердитесь. Все что думаю - изложил. Количество уже ничего не прояснит. Есть тексты, есть восприятия Земли как круглой или как квадратной: Если тексты СВЯЩЕННЫ - мы их просто цитируем. Не хотите же Вы всерьез 'освятить' наши с Вами тексты??? 'В спорах рождается не истина, но хрипота горла'. ;-) OS>Геннадий , на мой взгляд употреблять такое понятие как " талант" OS>применительно лишь ко 2 -му дому не совсем верно . Например , в OS>гороскопе Моцарта мне не так важен анализ 2-го дома , чтобы OS>оценить талант великого композитора астрологически ( хотя эволюционный OS>уровень гения запределен !!! ) . Смотрю его карту в целом - А я что - против оценки карты в целом? Вовсе нет. Даже наоборот. Оценивая брачные отношения, смотрю карту в целом, опираясь на 7, все его взаимосвязи, и Венеру: Оценивая степень талантливости натива, смотрю карту в целом, сквозь призму 2, 5, Венеры и Солнца. Если проявления таланта специфично узкие - добавляю соответствующие сигнификаторы: А Вы - разве не так же поступаете? OS>найдите актера с Солнцем- перигрином или художника с Венерой- перигрином или OS>OS>композитора с Нептуном- перигрином - Талант - дело непростое, согласен: И все же: OS>отмечаю оппозицию Нептуна к соединению Солнца , Я могу без особых усилий найти массу людей с такой оппозицией, в которых Бог 'не плюнул': OS>Меркурия , Сатурна в Водолее ( знаке гениальности ) - Не понял. Вы хотите сказать, что все, у кого стеллиум в Водолее - гении, а все с пустым Водолеем - бездарности? (Уже просто молчу про 1\12 человечества с Солнцем в Водолее). ;-) Оля, не слишком ли Вы схематичны? Подумайте о собственной аргументации - ОК? ))) OS>При этом детально изучать 2-й дом особой OS>надобности и нет , если только узнать как были оценены его OS>произведения в социуме . Т.е., Вы просто не смотроели 2 Дом Моцарта 'за ненадобностью'-по определению? А если, все же, переступить через собственные схемы и стереотипы - и взглянуть на 2? Увидим там Юпитер в Весах, в мидпойнте 'Солнце-Марс', в точном секстиле к соединению Плутона и Луны в 4, в биквинтиле к угловому Урану и полутораквинтиле к Марсу. (Последние два аспекта относятся к группе 'творческих', хотя В. Ковригин находит их частенько у военных и в мунданных картах войн, относя эти аспекты к Марсу). Куспид 2 - в знаке Весов. (Лично я знаком со многими талантливыми людьми, имеющими Венеру во 2, или знак Венеры на куспиде 2. Хотя последнее - вовсе не аргумент: Разве что - синастрический:). Венера имеет достаточно точный трин к Марсу (наличие аспекта 'Венера-Марс' - ПОЧТИ обязательное условие для талантливого человека: см., напр.. их соединение у ван-Гога - при выполнении прочих условий, естественно:)., квинтил к Луне и 160 к Нептуну: (Про соединение с Хироном - скромно умалчиваю, чтобы 'не будить зверя' в Джете: ;-) ) . Далее. К перигринам я отношу не только планеты без мажорных аспектов, но и 'линейные' карты. (Вы как-то возражали против моего примера с неаспектированным тройным соединением Солнца-Венеры-Нептуна в гипотетической карте Дон-Кихота, утверждая, что ТРОЙНОЕ соединение - СИЛЬНОЕ! Я же утверждаю, что отсутствие мажорных аспектов УСИЛИВАЕТ планету В КАРТЕ - А НЕ КАК ПЛАНЕТУ САМУ ПО СЕБЕ - когда мы услышим друг друга? - Думаю, никогда: - Так что противоречия НЕ ВИЖУ!!!) Так вот, если мы имеем неаспектированную планету, неаспектированное соединение, неаспектированный - не включенный в конфигурацию - квадрат или секстил - мы имеем дело с перигринами, резко усиливающими проявления себя в карте и жизни. (Здесь не имею ввиду АБСТРАКТНУЮ оценку типа 'Венера в Весах сильна, в Овне - слаба':). Итак, спасибо Вам за пример еще одного гениального представителя перигринов!!! :-) У Моцарта - ЛИНИЯ секстила к соединению Луны и Плутона, ЛИНИЯ оппозиции Нептуна к соединению Солнца и Меркурия, ЛИНИЯ трина Марса к Венере, и ЛИНИЯ квадрата от Урана к соединению Луны с Плутоном. ПЕРИГРИН В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ!!! Еще раз - спасибо за пример!!! (Только давайте не пускаться в 'орбит' рассуждений, что линия - не перигринна: Т.к. если Вы предложите эту тему - не отзовусь, считая, что мы не пришли к пониманию в главных основаниях, после чего обмен любым КОЛИЧЕСТВОМ пирмеров теряет смысл: 'хрипота горла':) OS>1 . Перед нами художник , продавший за OS>свою жизнь всего одну картину ( за 30 $ ) Ну, и что??? Что за проблемы у Вас со2, или Тельцом, если подобного рода мелочи закрывают Вам глаза на более значимые вещи? (Приве от Стрельца!) ;-) OS>Винсент рос сдержанным OS>и одиноким ребенком , отношения с отцом были прохладными и OS>отличались недостатком понимания с обоих сторон ( Солнце - символ OS>отца - перигрин ) Здесь уже говорили о подобного рода проявлении планеты-перигрина. (То ли Трунев, то ли Артур) - я согласен с такой трактовкой, как с частным проявлением. Где Вы видели НЕОДИНОКОГО ГЕНИЯ??? Более того, несколько раз встречал карты с неаспектированным Солнцем, их обладатели говорили, что НИКОГДА не видели отца: Ну, и что? Мы то с Вами - вроде бы - о другом? - Или я чего-то не понимаю??? Оленька, просто попробуйте оценить эти положения ВНЕ ОЦЕНОК силы-слабости. Может, легче будет уловить специфику и не сбиваться с темы разговора? OS>Он был застенчивым , неловким и скрытным OS>человеком ( ASC в Раке при преобладающей стихии огня в карте OS>не даст таких качеств , особенно в детстве ) . ASC В РАКЕ не даст таких качеств? А какой тогда - даст такие качества - в Скорпионе? В Козероге? При сильных Рыбах и трех планетах там? Нет, я не хочусказать, что неаспектированное Солнце, управитель 3 (а также перигрины Уран и Плутон) здесь ни при чем. Очень даже при чем! Не пойму другого - почему Вы подобного рода проявления ОЦЕНИВАЕТЕ как СЛАБОСТЬ??? Просто механизм КОНЦЕНТРАЦИИ, приведший в итоге К СИЛЬНЕЙШИМ ТВОРЧЕСКИМ СОЛНЕЧНЫМ ИТОГАМ!!! Почему отступление от стереотипов проявления Вам важно определить, как СЛАБОСТЬ??? Какая разница, В КАКОЙ сфере проявлено Солнце, если оно там проявлено МАКСИМАЛЬНО СИЛЬНО??? У Вас что - диктаторские замашки? ;-) OS>Одинокий даже в OS>толпе - это про него ... Абсолютно согласен!!! Вот только жаль, что говорим с Вами на разных языках. Давайте попробуем прояснить позиции. 'Одинокий гений' - фраза-тест. Выберите два значения и познайте себя и свое отношение к миру: 1 - 'одинокий' - показатель слабости. 2 - 'гений' - показатель силы. Оля, мы говорим на разных языках. ((( OS>Ему было характерно эксцентричное поведение ( OS>отрезал ухо на глазах друга ) Уран-перигрин. А что в этом плохого - не другу же ухо отрезал, а себе? - Свободный человек в свободной стране. :-) (Впрочем, да, - если бы он пришил себе 3 ухо, Вы бы РАСЦЕНИЛИ это как силу: А так - отрезал: явная слабость:) ;-) OS>влияние слабого Солнца . Сильное Солнце дает уверенность в себе OS>несмотря ни на что и уж точно никакой эксцентричности и OS>застенчивости -- одно сплошное ДОСТОИНСТВО . Дык, его живопись - ГЛАВНОЕ ДЛЯ НЕГО!!! - полна достоинства и не свидетельствует о какой-либо неуверенности. Знаете, что говорил Поль Валери об искусстве критика? Моими словами - НАСТОЯЩИЙ критик тот, кто критикует произведение с позиций закона, предлагаемого произведением. Плохой критик - критикующий полотно или стих с позиций собственного закона. С Ваших позиций, Оленька, Вы совершенно правы: жизнь ван-Гога не просто СЛАБА, а - исчадие!.. Это - ВЫ! Но причем здесь - Ван-ГОГ????? OS>Всепоглощающая потребность к OS>самовыражению доминирует в искусстве ван Гога , но он так и не OS>смог достичь уверенности в себе и своем творчестве , признания и OS>предпочел уйти из жизни ... Вот-вот, по ВАШЕМУ закону 'достичь' - иметь славу или деньги при жизни. Это несколько противоречит Вашему же утверждению, что на настоящий момент его холсты стоят миллионы: Добавлю - более самоуверенного мазка я просто не припомню: Оленька, при чем здесь ВАШИ ожидания от жизни??? GM>> вопрос: 'А как Вы себе представляете гуру со: слабым солнцем'? OS>Я себе очень ясно и отчетливо представляю особенности личности OS>Карлоса Кастанеды , связанные с неаспектированным Солнцем . А я, читая Вас, ясно и отчетливо представляю себе степень нашего с Вами взаимонепонимания: ((( Я ведь спросил - как Вы представляете себе Гуру со слабым Солнцем? На что Вы ответили, что ясно себе представляете особенности личности К. Кастанеды. ( OS>Надеюсь , что Вы тоже представите после прочтения цитат из его OS>немногочисленных OS>интервью : " Мы очень трагические фигуры . Мы величественные существа , OS>пресмыкающиеся в грязи . Дон Хуан не такой . Он действительно OS>величественное существо . У нас с ним был большой спор по поводу OS>ДОСТОИНСТВА . И я сказал ему , что у меня есть достоинство , и если я OS>буду жить , утратив свое достоинство , я погибну . Я сказал это OS>серьезно . Он ответил : " Это чепуха , я не понимаю ,что такое OS>достоинство , у меня нет достоинства , я индеец , у меня есть только OS>жизнь. Вы правы - здесь есть ярчайшие проявления неаспектированного Солнца. В этом я с Вами абсолютно согласен. По всем цитатам. Ненсогласен-то я - В ДРУГОМ: в Ваших ОЦЕЕНКАХ! Пока мы говорим - вот он так сказал - это Солнце-перигрин - я с Вами НЕ СПОРЮ!!! Если Вы обратили внимание, я каждый раз начинаю спорить на один шаг - Ваш - дальше цитаты. После того, как Вы оцениваете процитированное, как проявление СЛАБОСТИ! А я каждый раз хочу предложить взамен ВАШЕЙ оценки процитированного текста, СВОЮ. Как бы сказать - И ИМЕННО ЭТО МНЕ КАЖЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СИЛЫ ПЛАНЕТЫ И ЛИЧНОСТИ!!! Вряд ли кто-либо когда-либо нас рассудит: Разве что - предложит СОБСТВЕННЫЕ оценки??? Понимаете, Оля, я вообще считаю, что мы не вправе ОЦЕНИВАТЬ чужую жизнь с позиций собственных критериев. Только - свою: (Своя жизнь - свои критерии, если они, конечно, свои, а не навеяны средой и воспитанием). И потому - я в принципе ПРОТИВ применения в астрологии таких терминов, как 'сила-слабость': Ведь пока мы говорим о специфике проявления перигрина в жизни того или иного субъекта, мы не имеем оснований для спора. Спор начинается с оценок. А 'сила-слабость' - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оценочные понятия! Так что буду считать нашу дискуссию конструктивной, если она кого-то натолкнет на необходимость переосмысления традиционных терминов, ЗАПУТЫВАЮЩИХ (в 3 соснах) астрологов: OS>Есть мнение , что Дон Хуан - вымышленный персонаж . OS>Комментировать не буду - думайте сами ... Дык, тут думать не о чем. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что дон Хуан - литературный прием, создающий 'внешнюю упаковку' неаспектированному Солнцу Кастанеды: У Кастанеды восходит Овен. Он 'упаковывает' свои идеи, описывая в совокупности все техники, как 'путь Воина'. При этом одно из ключевых слов его Учения - Сила! (Солнце-перигрин в 9 )!!! :-)) Но у него еще - волсходящий Хирон. Асцендент - 'Персона' в терминах Юнга. Инструмент для общения. Упаковка. Личина (в хорошем смысле!). Хирон - стереоскопический эффект, возможность увидеть объект одновременно с двух точек зрения. При чем - что важно! - НЕРАВНОПРАВНЫХ точек. Не просто 'раздвоенность' - в смысле 'диагноз' - но СИМБИОЗ , единство несопоставимого: И все это - Персона, Личина, способ подачи себя: При этом Хирон хотя и восходит - уже чуток 'спрятался' в 12 Доме: Так что одно - если не оба - из лиц 'двуликого Януса' может окружать ореол тайны: (Еще одна из мифологем Хирона - по ошибке выстрелили в своего - хорошо проигралась в карте гибели Ту-154 от украинской ракеты - там Хирон восходит, что заставило официальных лиц лгать и выкручиваться - 'двуликий Янус':). Так что здесь - все налицо. Американо-европеец, который УЧИТСЯ у человека совсем иного, КАК БЫ более низкого культурного уровня, ВЫСОЧАЙШИМ духовным откровениям - симбиоз! Учится, потому что Хирон - на вершине тау от Узлов (важно!!!), и в квадрате к кульминирующему Юпитеру! Но базовая мотивация личности всегда задается Солнцем - ПУТЬ СИЛЫ!!! А одиноким был, не нашел общего языка с отцом, не любил фотографироваться (а Ельцин - муз. слуха не имел) - так это все 'слабина' только с позиций частных оценок! Да не заслонят нам частности гороскопа! Да будем уметь услышать натива, ВСЕГДА демонстрирующего нам свою карту В ГЛАВНОМ (для натива): ПУТЬ СИЛЫ!!! . OS>Спасибо , очень тронута . С уважением Ольга . Ольга, не сочтите неуважением просьбу сим ограничить дискуссию: Так как принципиальные позиции всеми участниками разговора высказаны, что-либо новое вряд ли уже можно ожидать: Каждый остался 'при своих', как и в любой дискуссии: А 'жвачку' бесконечно пережевывать - при наличии свободного времени - можно и мейлом: ))) С уважением, Геннадий.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList