Subject: Re: всё о том же
Date   : 18 Aug 2002 13:21 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)
To     : Vlada Bernard [Vlada] (Vladabernard@mail.ru)

VB> Здравствуйте, Ирина, Игорь, Юлия и все активные участники дискуссии на тему
VB> 'радикальности карты'!

Добрый день, Влада!

Да уж, дискуссия получилась местами 'бурной' и продолжительной. :)

VB> Исходя из моего опыта с нерадикальными картами работать можно, только 
VB> осторожно : ))

Мой опыт говорит о том же - к каждой карте нужно подходить очень индивидуально. 

VB>Нерадикальность карты может говорить о том, что кверент задал не тот
VB>вопрос, что хотел, как в известном примере из книги Олешко:
IM> "Уеду ли я за границу?" На самом деле его волнует проблема не посадят 
 IM> ли его в тюрьму - он
 IM> надеется укрыться от судебного преследования за границей. Поэтому
 IM> односложный
 IM> ответ "нет не уедете" в данном случае будет  по-крайней мере малополезен,
 IM> поскольку скорее породит еще ряд вопросов, которые еще не известно решится
 IM> задать кверент или нет. 

Не радикальные карты безусловно могут случаться в случаях намеренного сокрытия
кверентом истинной мотивации своего вопроса, в силу тех или иных причин, и
попытки камуфлировать их через другой вопрос. Однако 'глубинный', истинный смысл
вопроса формулируемого кверентом нередко приходится искать и в радикальных
картах, коими я считаю карты, где отсутствуют одновременно несколько признаков
не радикальности, признанных большинством современных астрологов. Именно поэтому
я говорила в одном из предыдущих постов о важности  формулировки вопроса в
искусстве чтения хорарных карт.

VB>В своей трактовке хорара про машину я не зря задала вопрос, каким образом сам
VB>астролог заинтересован в этой машине - Луна соединялась с Асц. В этом случае,
VB>нерадикальность карты может означать, что сам астролог, как лицо
VB>заинтересованное не может быть вполне объективным.

В этой карте, если уж на то пошло, есть ещё один весьма спорный момент, который
до сих пор никто не акцентировал вслух и который, как мне кажется, очень важен,
поскольку большинство участников разбора этой карты признали её радикальной.
Речь о доме и, соответственно, сигнификаторе, который управляет матерью Андрея.
Поскольку она является, наравне с Андреем, лицом претендующим на машину не
учитывать её позицию в хорарной карте по меньшей мере странно, тем более что
смысловой подтекст вопроса - получит ли Андрей машину или она достанется его
матери. Неправильное определение дома и сигнификатора, понятное дело,  влечёт
ложное суждение.
Но  не отказываться же каждый раз от трактовок хораров, где речь о матери или
отце, считая это ещё одним ПРАВИЛОМ не радикальности? :)) 
Западные астрологи в вопросе управления домами матери отца  здорово разделились:
предлагается учитывать и время суток рождения;  методику 'родитель того же пола,
что индивидуум - 10 дом, противоположного пола - 4 дом'; методику 'для женщин
отец - 10 дом/мать -  4 дом, для мужчин наоборот'; методику 'кто обладает
большей властью по отношению к индивидууму - теорию авторитетного родителя'; у
индусов вроде строго -  4 дом матери, 10 дом отца  -  в любом случае; есть ещё
предложение отдавать 4 дом матери  и отцу, 10 дом - свекрови (тёще) и
свёкру(тестю). Вот такие дела! ;))
Лично мне редко попадаются хорары, где есть необходимость учитывать отца или
мать, но когда попадаются, то я использую 10 дом для матери, 4 дом для отца,
доверяя (как Лев Льву :)) Ллевеллину Джорджу, который утверждает: 'Ссылка на 12
основных (ведущих) астрологических книг, опубликованных в течение трёх прошедших
столетий, указывает, что 10 дом управляет материю; 4 дом - отцом. Мой
собственный опыт подтверждает учения двенадцати старых писателей. Это
неизменяемое правило хорарной астрологии - использовать 10 дом для матери и  4
дом для отца - во всех случаях'. 
Так что, при желании, спорность данного момента карты о машине тоже можно
использовать, как довод не рассматривать этот хорар! :))

VB> Мысль моя проста - день на день непохож, нет одинаковых ситуаций и 
VB> карт.       

Совершенно справедливо! Всё зависит от астролога, точнее его умения гибко
оперировать в каждом конкретном случае теми или иными условиями (правилами),
которые существуют в хорарной астрологии, не делая из них догм.

С уважением, Юлия