Subject: Re: Завершение. Бизнес.
Replies: 19951
Date   : 21 Aug 2002 00:53 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : All

Здравствуйте, уважаемые!

Генка, не против, если сперва пообщаюсь с дамами?;-)
 
 YS> Мои выводы, как видно из трактовки, основаны на связках между 1- 2-10-11
 YS> домами
 YS> хорарной карты на Москву. 

Да, помню:-). И это - самое любопытное в практике:-). Мне немножко непонятна
Ваша "бизнес"-сигнификаторская логика (писала уже почему) и очень интересно
проверить по реальному ответу, который получит кверент. А вопрос на проверку
подходов получается такой: можно (стоит ли) так "обобщать", решая конкретные
бизнес-вопросы? То, что 10-й дом - дом цели кверента - согласна. Но цель эта
(имх) - разве не то, что он может получить с помощью решения конкретной
(известной нам) задачи... Попробую "укрупнить" вопрос: можем ли мы (стоит ли) в
хорарной карте пренебрегать "логикой" иерархии того, что делается "на земле" -
проще говоря: на мой взгляд, переход сразу к 10-му дому - своего рода
"перескакивание через ступеньку": да, ну не могу исключить, что конечной целью
кверента оказывается войти в долю на собственность фирмы (10=4-му от 7-го).
Сейчас эта цель закрыта по определению (по условиям его "соискания"). Одним
словом - стоит подождать ответ:-))

:-)))) Вот будет анекдот, если ему сейчас откажут, а потом, какими-то другими
путями, он "приберет к рукам" эту фирму:-))). Тогда и Вы окажетесь правы, и
я:-))). (Но вот стоит ли смотреть по 10-му "участие в дележке прибыли"... -?
Посмотрим. Пока я бы не стала. Ваш хорарный аналог, на мой взгляд,
структур-бизнесно несколько иной - не было ограничения на право
собственности...)

 YS> В Вашем разборе, имхо, не укладывает в логику (не в астрологическую, а
 YS> скорее в
 YS> бизнес-рациональную) вот что: 
  
 IV>> Сигнификаторы денег кверента - Венера 
  	
 YS> Вы провели сравнение более сильной позиции Меркурия в карте (поскольку
 YS> сделали
 YS> на него ставку, как на сигнификатора), чем Венеры. Но если рассматривать
 YS> позицию
 YS> Венеры, как финансовых возможностей кверента, так сказать в 'чистом' виде:
 YS> она
 YS> находится в кардинальном, причём СВОЁМ доме и знаке, не ретроградна, не в
 YS> градусе Узла, не повреждена ни одним негативным аспектом, особенно
 YS> 'вредителем',
 YS> не в первых и не в последних градусах знака, не на Via combusta. Позиция
 YS> более
 YS> чем очень хорошая = возможности инвестирования у кверента весьма  и
 YS> весьма...:)

А где условия "завершения"?:-))) Астрологического. То, что Венера чуть слабее
Меркурия и то, что она сильна - все так. Но что толку от ее "стояния" в доме
партнеров кверента? Ну постояла она там, ну еще чуть постоит - что меняется?
ПОПАДАНИЕ сигнификатора от кверента в дом, связанный с вопросом - еще не
показатель бизнес-"брака" (завершения) кверента и его потенциальных партнеров.
Если поняла Ваш вопрос верно, то (на мое понимание Вашего вопроса:-) напросилась
аналогия: назначен день свадьбы. Он - в храме с хризантемой в петлице честно
ждет невесту. Храм (место/"дом" брака) - есть. Жених - а хоть за километр по
хризантеме его в храме распознаешь. Но пока не приедет невеста ("другая
планета") и пока не прозвучит "Амен" - никакого брака ("завершения")еще нет.
(или я совсем не поняла/не дослушала Ваш вопрос)

 YS> Он (а не фирма) заинтересован вложить капитал в предприятие, следовательно,
 YS> имхо,  жадничать не должен - может выложить столько сколько будет нужно,
 YS> чтобы
 YS> заинтересовать собой.

Да, пожалуй именно об этом говорит в киевской карте и Венера, и управитель
асцендента/самого кверента - Юпитер, который хоть и в падающем доме (не совсем
так, чтоб очень "царский", но - главное: совсем недавно ПОБЫВАВШИЙ В ТРИНЕ с
ЛУНОЙ - и управительницей кверента, и сосигнификаторшей его кармана:-)
   
 YS> Далее, Вы приходите к выводу:

(Юль, это еще не вывод, это пока только перечисление выбранных "шахматных
фигурок":-)
   
 IV>> Сигнификатор средств партнеров - Марс. (Особенности сожженного, хотя и
 IV>> восточного Марса позволяют предположить, что партнеры действительно
 IV>> нуждаются в
 IV>> инвестициях, что только подтверждает реальность описанной кверентом
 IV>> ситуации,
 IV>> что, впрочем,:-)) никакого отношения к заданному партнером вопросу не
 IV>> имеет). 
 YS>  
 YS> Да, к вопросу не имеет, но финансовое положение владельцев бизнеса в логике
 YS> рассуждений роль всё же играет. Ведь если финансовое положение фирмы
 YS> прочное,
 YS> уже напрашивается вывод, что им просто нет нужды прибегать к
 YS> дополнительному
 YS> инвестированию. На основе астрологического анализа Вы (как и я) к этому
 YS> выводу
 YS> не пришли...

Вау! (не поняла:-().  Юля, я запуталась:-( К какому именно выводу мы обе не
пришли на основе астологического анализа? (Сорри, но не поняла)
  
 YS> Далее Вы делаете заключение:
 YS> 
 IV>> Ответ: нет. Потенциальные партнеры откажутся от инвестиций средств
 IV>> кверента 
 IV>> в свой бизнес... 
   
 YS> По тем астрологическим показателям, которые Вы выбрали и анализировали,
 YS> возможно
 YS> всё так и получается. НО по ситуации, по логике бизнеса если фирма
 YS> нуждается в
 YS> инвестициях, а человек  имеет возможности и сам стремится их предоставить,
 YS> ему
 YS> вдруг дают ответ  'нет'...?! %)) 

Ага! Кажется начинаю понимать... Хм:-). Что ж сказать-то?? Ну и вопросики у
Вас:-). Наверное так: карта "сказала" нет. Но карта (ИМЕННО КАРТА) 
СПРОВОЦИРОВАЛА житейскую логику: 

1. денег не хватает/нужны. // Есть такое в карте? Есть!:-) 
2. Деньги дают. // Есть такое в карте? Есть!:-)
3. Деньги не берут:-((. // Есть такое в карте? Допустим, я решила верно и такое
в карте есть. 

Что делать? Предположить, что когда деньги нужны - их возьмут? Слишком большой
риск такие вот предположения:-)) Не говоря о том, что это/любое другое 
неастрологическое рассуждение может сильно сбить с толку. У фирмы могут быть
такие специфические и напрочь субъективные или объективные критерии,
обстоятельства, условия, что... Одним словом, - иду за картой. Если ошиблась, то
буду до посинения искать свою ошибку. Но в карте. Или в стратегии решения задачи
(что-то в этом роде). 

 YS> В жизни, конечно, всякое бывает. Но в такой
 YS> ситуации как-то хочется сразу построить хорар и спросить 'Почему
 YS> нуждающаяся в
 YS> инвестициях фирма отказала хорошему инвестору?' ;)

:-)))) А вот в том же самом хораре разве (имх) нельзя попробовать поискать
ответ? Я бы порассматривала такую "задачу" по схеме: 

1) а что происходит с собственностью партнеров? (управитель 10-го,
Юпитер=сигнификатор собственности партнеров почему-то оказался не в своей секте,
в падающем и к тому же 6-м доме... А 6-й дом для 7-го - 12-й...;-) А диспозитор
Юпитера (Солнце) - мало того, что там же, но сепарирует от соединения с Марсом и
не управляет (= не влияет) никаким домом, а только включенным знаком (!) в
6-м=12-м доме наших уважаемых хозяев фирмы...

Трактовать ничего не хочу (астрологи поймут и так), просто обращу внимание:
когда факт собственности не влияет ни на одну из тематик домов, а сигнификатор
собственности в 12-м доме от дома партнеров, то... не стала бы я ничему (в наших
странах) удивляться и сочла бы за благо то, о чем предупреждали хорарные
большевики: не спрашивали - не суйся:-) Короче - не суюсь и "схему" рассмотрения
сворачиваю - с меня хватит и этого одного пункта:-)))).
 
 YS> В связи с этим лично мне ещё более интересно узнать реальный ответ
 YS> владельцев...

Угу... (это я соглашаюсь, но уже в епитимьи на тему "помолчи" и в тоске по
закрытому, сугубо астрологическому форуму ...:-). 



Лиля!:-) Попробую ответить:-)

 L>  Не сочтите, за придирку, но мне непонятно, почему, при равных достоинствах
 L>  (по сумме баллов), Вы отдаёте предпочтение Меркурию?


1. Венера не в своей секте. 
2. Меркурий в партиль соединении с углом (куспидом 7-го) - пусть и небольшое, но
акцидентальное преимущество
3. Меркурий за свой домицил и экзальтацию в деве получает + 9
4. Венера за свой терм и домицил получает +7
5. Венера УЖЕ расходится с Луной, а Меркурий еще только ждет квадратуру с Луной
(вопрос "действенности"/эффективности сравниваемых планет)

 L>  Они находятся в аспекте контрпараллели, который опережает аспект квадратуры
 L>  от Луны к Меркурию, почти на 4 часа.Возможно,следствием действия этого
 L> аспекта,
 L>  является отказ воспользоваться предложенными средствами? 

Вполне может быть:-). жаль, что время принятия решения мы не узнаем:-(



GM> Ир, привет!

Привет, Генка!:-)

 GM> Все, что дальше - просто 'прикол' - не обессудь!
 GM> ('В каждой шутке есть доля шутки!..')
 GM> 

IV>> Сигнификаторы денег кверента - Венера и экзальтирующая в тельце  
IV>(куспид
IV>> 2-го) - Луна.  
IV>>Сигнификатор средств партнеров - Марс
  
 GM> Стоп-стоп! Какая-то дискриминация получается: у кверента есть и управитель,
 GM> и
 GM> экзальтант средств, а у партнеров - только управитель???

Да, согласна, что не справедливо:-) Но что ж поделать, если по классике
альмутеном 2-го будет не Венера, а Луна, а управителем 8-го - Марс?:-))) Чтобы
избежать очередного похода в библиотеку (теперь там ОЧЕРЕДЬ Славочке
дежурить;-)), взяла в "демонстрацию" еще и Венеру: считай, что проверки своих
хорарных "стратегий" ради:-). 

А почему Луна, а не Венера - предлагаю теоретические прения "замять", потому как
в карте построенной на Москву, по этим правилам управителем кверента/асцендента
оказывается не Марс, а ...Солнце. Которое этот самый Марс спалило и оставило
зализывать ожоги... Теоретически все просто: у светил всегда в альмутенстве
преимущества. Можно еще проще: ограничится "справкой" от Janus или Solar Fire.
Но, думаю, что на сей раз стоит теорию подставить под фильтр от практики.
Агрумент: а вдруг обнаружится, что в карте-то построенной на Москву, управителем
асцендента\кверента оказывается... Солнце и наша песня - совсем хороша?:-)).
Давай уж дождемся ответа? А?

Мне вот очень жалко, что никто не взял в сигнификаторы Нептун, а Юля, которая
взяла карту на Москву, "поставила" на 10-й. Допустим, что она окажется права. Но
тогда раскопать, какую из планет стоило считать сигнификатором кверента (Солнце
или Марс) будет сложнее... Тут же интересно не только в "стратегии" выбора
сигнификаторов разобраться, но и в действенности "верхних" управителей. И где
брать чистоту экперимента?:-(

 GM> Выхода вижу только два.
 GM> 1 -  при использовании экзальтантов придется отказаться от септенера. В
 GM> этом
 GM> случае последним аспектом Луны - экзальтанта 2 кверента - будет не
 GM> оппозиция к
 GM> Сатурну, но секстил к Урану, экзальтанту средств партнеров. Ответ - ДА!

Генка!!! Не усложняй исследовательскую задачу до... невозможности найти ошибки.
Нету отфонарных экзальтантов! В альмутены выбирается наиболее сильная по
достоинствам планета из: диспозитора домицила и экзальтирующей в знаке планеты.
(В хорарке еще ничего! Вон в выборе хронократоров иногда приходится выбирать из
трех претендентов:-( Из управителей по экзальтации, по домицилу и по
триплицету:-( А с триплицетом - своя теория/история/ужас. А если сюда
шандарахнуть еще и Уран-со товарищи - задача со всем неизвестными сразу...
Конечно, тогда проще плюнуть и сказать - интуиция, выходи! А мне так не хочется,
мне хочется разобраться...)

 GM> 2 -  оставить септенер. Но тогда - справедливости ради - придется 
 GM> приписать
 GM> Сатурну экзальтацию в Скорпионе,

Чего???? А в весах он что будет делать? Генка! давай или вообще без улыбочек от
чеширского хвоста Урана (только септенер) или уж все по-честному: с ТНО и
кентаврами. Нет дискриминации - так никому, есть последовательность - так на
всю... голову!!! А что? Запросто! Венера (чем там она в твоей версии заведует?)
идет в квадрат на Варуне: не фарт:-( А Иксион ты смотрел? В точнехоньком
мидпойнте между жребием фортуны и Луной... Про завершение не скажу, а прогноз
дам: если наш кверент из разряда Белых Воронусов, то станет как все. А если
натурал в бизнесе, то все свое нажитое хочет потратить и уйти в эксперименты...
(Угадай: прикол или шутка?;-)

 GM> по принципу 'раз управляет вместо Урана, то и
 GM> экзальтировать должен вместо него'.   ;-)

Ага! Понято!;-) Сейчас начнется дискуссия о скорпионе: кто там управляет, и кто
экзальтирует. Я - в библиотеку. Славочка!! 

 GM> В этом случае  последним аспектом Венеры, управляющей деньгами кверента,
 GM> имеющей
 GM> сильное положение по дому и знаку, будет трин к экзальтанту средств
 GM> партнера.
 GM> Ответ - ДА!

Нет-уж-ки, Генночка! Такие шуточки я даже в прикольном формате знать не хочу!
Все! Дошло! Ты решил мне короткое замыкание сделать, чтобы я опять пошла в
библиотеку и там гонялась вместо тебя за Славиком:-((  
  
 GM> С последним примером - вообще смешно. Думаю, ты прочитала мой предыдущий
 GM> пост
 GM> Славе и Юле. Насчет того, как пишутся 'правила для учебника'. В связи с чем
 GM> меня
 GM> всегда интересовал вопрос, почему в хорарке такую роль отдают Луне. Мой
 GM> имхо-ответ прост - потому что она, из за своей скорости , делает НАИБОЛЬШЕЕ
 GM> количество аспектов до выхода из знака. (Если 'замужняя', конечно:). Т.е. 
 GM> на
 GM> примере Луны наиболее просто продемонстрировать ПРИНЦИПЫ на первом
 GM> попавшемся
 GM> примере.
 GM> :-)
 GM> Однако примеры с Луной - ВСЕГО ЛИШЬ примеры работы каких-то более общих
 GM> принципов - разве нет???  

А зачем нам еще библиотека??? ;-) Не цитаты же переписывать!:-)

 GM> Если согласна, 

Согласна:-)

 GM> то возникает ряд вопросов.
 GM> Напр., почему бы не посмотреть сигнификатор 'без курса', или последний
 GM> аспект
 GM> сигнификатора?  (Здесь, конечно, есть тонкость: из за скорости Луна может
 GM> 'передать свет', Луне же - никто. Разве что - 'собрать'. Но ПРИНЦИПЫ-то от
 GM> этого
 GM> - не изменятся???).  Если принимаешь ход, то вынуждена будешь признать, что
 GM> ПОСЛЕДНИМ аспектом сильного по знаку, в своем Угловом доме сигнификатора
 GM> денег
 GM> кверента будет ТРИН к  Сатурну в Угловом Доме 'конца дела', управляющим 11
 GM> Домом
 GM> 'осуществления надежд' кверента! (Сатурну - 'септенер-экзальтанту' Дома 
 GM> денег
 GM> партнеров:)

Генка!! А если в этот самый момент (во время задания вопроса) у кверента
наивысшей (по экзальтации и не-септенеру) была надежда поскорее добраться домой
и выпить холодного пива?  (Вообще-то в "классике" 11-й традиционно считается
домом денег ХОЗЯИНА. Которого пока как-то нет и не предвидется... И 11-й - игры
потенциального партнера. Или - жены...;-) Не! давай лучше и в надежды нашего
кверента не соваться:-))). 

Ген, так нам придется -ИМХ- совсем в замочной скважине потеряться... Если без
жесткой привязки к домам. Мне в этом вопросе принять 5-11 - трудно. Равно как и
10-й. Во всяком случае пока:-) А про то, что Сатурн СМЕНИЛ в скорпионе
экзальтанта-Урана... (Ген, до инфаркта я и сама доживу - пощади!).  Предлагаю:
давай остановимся на приколе. Сейчас. То, о чем ты ("без курса") - поняла. Но
если всерьез, то давай без приколов. Только я сперва подготовлюсь такую тему
обсуждать. Подождешь?;-)

 GM> 'Правила существуют только для того, чтобы их нарушать'.  
 GM> А если это делать, не выходя из рамок правил? 

Это как? Обедать, глядя в телевизор?:-(

 GM> - Ой, по-моему, я сформулировал
 GM> то, что 'в народе' зовется 'искусством'. 

Стать сытой вприглядку - точно искусство! Научишь?;-)

  GM> Генка.

Ир-ка(р)-кар-кар.
С уважением.