Subject: Re: Завершение. Пример и Поправки
Date   : 21 Aug 2002 11:41 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)
To     : All

Добрый день, Ирина, Геннадий, Вячеслав & all! 

 IV> Мне немножко непонятна
 IV> Ваша "бизнес"-сигнификаторская логика (писала уже почему) и очень интересно
 IV> проверить по реальному ответу, который получит кверент. А вопрос на
 IV> проверку
 IV> подходов получается такой: можно (стоит ли) так "обобщать", решая
 IV> конкретные
 IV> бизнес-вопросы? То, что 10-й дом - дом цели кверента - согласна.

 Логика не так сложна - прежде всего не ошибиться в выборе сигнификаторов, на
основе которых идёт поиск завершения в карте. Как я уже говорила, если вдаваться
в подробности конкретного бизнес-вопроса и выяснять все детали с кверентом,
прежде чем начинать раскрутку карты, в каждом конкретном случае подход может
быть разным: возможно и рассматривать актуальнее будет совсем не 7-й (у Вас - 
дом квеситида и далее оценка карты по системе производных домов, где бизнес
владельцев 10-й от 7-го=4-й (Меркурий) и т.д.) и не 10 дома (у меня  - дом цели
и производные от него дома).

IV> Одним  словом - стоит подождать ответ:-))

Совершенно справедливо. :)

 IV> :-)))) Вот будет анекдот, если ему сейчас откажут, а потом, какими-то
 IV> другими
 IV> путями, он "приберет к рукам" эту фирму:-))). Тогда и Вы окажетесь правы, и
 IV> я:-))).

Представьте себе, об этом я уже подумала. :)
Вы предполагаете срок получения отрицательного ответа:
IV>Cудя по тому, что и Луна, и Меркурий находятся в мутабельных знаках и до
IV>точной
IV>квадратуры им не хватает 6 градусов, можно предположить, что отрицательное
IV>(для
IV>кверента) решение может быть принято через шесть дней.

Я допускаю приблизительный срок окончательной 'развязки' в пользу кверента - 4,5
недели (максимум 4,5 месяца): Марс в фиксированном знаке, Сатурн - в
мутабельном, оба в падающих домах, до точного аспекта 4 гр. 36' 
  
IV> Но вот стоит ли смотреть по 10-му "участие в дележке прибыли"... -?

Хороший вопрос. :) Смотря как к нему подходить: если рассматривать позицию будут
ли  ВЛАДЕЛЬЦЫ бизнеса ДЕЛИТЬСЯ с кверенотом СВОЕЙ прибылью от своего бизнеса,
тогда актуально смотреть 2-й от 7-го= 8-й дом, а если рассматривать позицию
будет ли КВЕРЕНТ ИМЕТЬ СВОЮ ЧАСТЬ ДОХОДА от бизнеса, тогда, имхо, актуальнее
смотреть 2-й от 10-го = 11-й дом (доход, который приносит бизнес всем - и
хозяевам, и инвесторам). 

 YS>> В Вашем разборе, имхо, не укладывает в логику (не в астрологическую, а
 YS>> скорее в
 YS>> бизнес-рациональную) вот что: 

 IV> А где условия "завершения"?:-))) Астрологического.

 Суть всего сказанного мною, абсолютное имхо, попытаться  проанализировать и
сопоставить отдельно взятые показатели карты (до начала полноценного анализа и
поиска  завершения) на предмет 'реальной' оценки ситуации (исходя из сути
вопроса), у каждой стороны, дабы в конце сравнить полученный путём полноценного
астрологического анализа результат (свой вывод) с наиболее логичным реальным
развитием ситуации. Конечно, реальная ситуация далеко не всегда развивается по
законам логики, да и в любой логической цепочке рассуждений может отсутствовать
как раз ключевое 'звено', тем более, когда неизвестны все подробности ситуации.
И всё же, не исключено, что иногда несоответствие результата астрологического
анализа  наиболее логичной развязке исходит от не слишком верной раскрутки карты
через выбор домов, сигнификаторов, методов анализа, наконец выбора места и
времени, на которые построена карта. Особенно об этом начинаешь задумываться,
когда реальность не подтверждает данный тобой ответ. Если одно с другим
совпадает - просто меньше сомнений в том, что выбран верный путь анализа карты и
чуть больше уверенности, что реальность может подтвердить данный ответ.  Думаю
ни один, даже самый опытный астролог в  работе с хорарной картой не бывает на
100% уверен  в том ответе, который даёт. Возможно я ошибаюсь. :)

IV> (или я совсем не поняла/не дослушала Ваш вопрос)

Скорее всего так, поскольку  всё что я говорила - не более чем мысли вслух, в
ожидании результата, а не попытка критиковать Ваш подход к данному вопросу. ;))

 IV> Ага! Кажется начинаю понимать... Хм:-). Что ж сказать-то?? Ну и вопросики у
 IV> Вас:-). Наверное так: карта "сказала" нет. Но карта (ИМЕННО КАРТА) 
 IV> СПРОВОЦИРОВАЛА житейскую логику: 
 IV> 
 IV> 1. денег не хватает/нужны. // Есть такое в карте? Есть!:-) 
 IV> 2. Деньги дают. // Есть такое в карте? Есть!:-)
 IV> 3. Деньги не берут:-((. // Есть такое в карте? Допустим, я решила верно и
 IV> такое
 IV> в карте есть. 

 Возможно, именно так и есть. :) 

 IV> Что делать? Предположить, что когда деньги нужны - их возьмут? Слишком
 IV> большой
 IV> риск такие вот предположения:-)) Не говоря о том, что это/любое другое 
 IV> неастрологическое рассуждение может сильно сбить с толку. У фирмы могут
 IV> быть
 IV> такие специфические и напрочь субъективные или объективные критерии,
 IV> обстоятельства, условия, что... Одним словом, - иду за картой. Если
 IV> ошиблась, то
 IV> буду до посинения искать свою ошибку. Но в карте. Или в стратегии решения
 IV> задачи
 IV> (что-то в этом роде). 

 Согласна. Думаю поступить аналогично, вот только жаль, что состояние дел через
4,5 недели (месяца) невозможно будет  проверить.  Ничего не поделаешь - издержки
чужих вопросов... :(

 YS>> В жизни, конечно, всякое бывает. Но в такой
 YS>> ситуации как-то хочется сразу построить хорар и спросить 'Почему
 YS>> нуждающаяся в
 YS>> инвестициях фирма отказала хорошему инвестору?' ;)
 IV> 
 IV> :-)))) А вот в том же самом хораре разве (имх) нельзя попробовать поискать
 IV> ответ? Я бы порассматривала такую "задачу" по схеме: 
 IV> 
 IV> 1) а что происходит с собственностью партнеров? (управитель 10-го,
 IV> Юпитер=сигнификатор собственности партнеров почему-то оказался не в своей
 IV> секте,
 IV> в падающем и к тому же 6-м доме... А 6-й дом для 7-го - 12-й...;-) А
 IV> диспозитор
 IV> Юпитера (Солнце) - мало того, что там же, но сепарирует от соединения с
 IV> Марсом и
 IV> не управляет (= не влияет) никаким домом, а только включенным знаком (!) в
 IV> 6-м=12-м доме наших уважаемых хозяев фирмы...

 Всё так, кроме одного маленького нюанса - если владельцы РАБОТАЮТ в своей
фирме, а не только получают прибыль, как рантье, то это не 10дом карты= 4-й от
7-го, а 4 дом карты=10-й от 7-го со всеми вытекающими подробностями разбора,
начиная с анализа Меркурия, а не Юпитера, как сигнификатора... :) Вот 
собственность тех, кто, например, сдаёт  своё жильё и получает деньги от этого
'дела' по принципу 'Мы сидим, а денежки идут' -  10 дом=4-й от 7-го, без
вопросов! ;))) А  в данном случае, прежде чем так лихо строить 'схему' и
проводить анализ, не лучше ли уточнить этот момент? :) 

 IV> Короче - не суюсь и "схему" рассмотрения
 IV> сворачиваю - с меня хватит и этого одного пункта:-)))).

 Аналогично, во всяком случае до тех пор, пока не выяснится вышеуказанный
момент. :))

IV> Угу... (это я соглашаюсь, но уже в епитимьи на тему "помолчи" и в тоске по
 IV> закрытому, сугубо астрологическому форуму ...:-). 

Не повод для тоски - на astrol.ru давно планируют сделать такой: ;))
______________________

GM> Одна и та же формула в восприятии разных людей может иметь разные смысловые
 GM> акценты, главное, чтобы мы приняли результат.
YS>> А то, что Венера, более быстрая планета, только после Марса образует 
YS>> аспект с Сатурном, т.е. нарушается сам принцип в астрологии учитывать 
YS>> последовательность планет по скорости - это 
 GM> Вот здесь речь и идет о субъективном восприятии Правил!
 GM> Т.е., ты делаешь акцент на СКОРОСТИ планет. 
 GM> Я - на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ аспектов во времени.

Вот теперь общую идейную концепцию поняла. Поэкспериметировать (проверить на
старых картах) возможно и стоит, но только в привате, в привате, в привате... ;)
Громко - низя, 'перья общипают', только так! :))))
Кстати, если именно так, ТВОРЧЕСКИ рассуждать, то в том первоначальном вопросе,
где было непонятно 'мешает' ли Солнце, поскольку прежде Марса апплицирует
Сатурн, собирающий свет - думаю нет, поскольку качество аспекта идентичное
(сразу уточняю, это лютое творческое ИМХО, в правилах нет такого!),  а вот
Меркурий (если учитывать) - это точно 'поперёк батьки:' : ))   

GM> Юль, все, что выше - ИМХО! - Типичные философствования Стрельца. Не принимай
 GM> близко к сердцу: иногда важнее не истина, но возможность поговорить.

 Творческий подход в астрологии мне всегда близок, если 'работает'! Ведь это в
музыке я теоретик, а в астрологии - гм,  практик: ;)))))))
______________________

 VS> Юль давай без советов, а то получается так, что я пришел к тебе астрологии
 VS> учиться. Вообще, выбор дома вопрос весьма запутанный. Вернее скажем так 
 VS> одно и тоже событие может разными домами описываться и все зависит от
 VS> контекста
 VS> вопроса.

 Совершенно справедливо. Беру совет назад...

 VS> Однако читая твои с Ирочкой рассуждалки начинаю понимать, что ни чего не
 VS> понимаю.

 Я тоже не всегда понимаю, что пишут другие, и меня не все понимаю с первого
раза. Так  что ты не одинок. :)

VS> Ты пишешь, что у клиента деньгие есть (сильная Венера), а у фирмы положение
VS> туго
 VS> и..
VS> Вот тут я в полном осадке, я полностью упал на дно и прекращаю спротивляться
VS> :)
 
 Я, пока не появится ответ на этот хорар, пребываю  в состоянии 'взвеси' :)))) 

 VS> Если деньги уверено возьмут, зачем тогда про это спрашивать ?

 Так в том и интерес, что различные подходы разных астрологов на разное время и
место  указывают на то, что фирме нужны инвестиции, но вопрос задан, значит
владельцы сомневаются (пока нет окончательного результата, предлагаю  считать
так) - ПОЧЕМУ?!

 VS> Тогда вопрос должен звучать так : "Стоит ли мне денежку вкладывать ?"
 VS> И тогда я согласен с теми, кто аппеолирует ко 2 дому.
 VS> Т.е в зависимости от контекста вопроса меняется домификация.

 Формулировка очень важна, но есть ещё и смысл, который обязательно уточняется у
кверента, поскольку, имхо, тоже влияет на домификацию. 

  VS> Нас объединяет то, что мы оба сделали эту карту на Москву. Но ты это
  VS> сделала
 VS> сознательно, а я так получилось :)

 Ты сделал разбор так, как тебе подсказало твоё астрологическое чутьё. Твой
вывод совпал с выводами большинства, даже при учёте разницы в выборе времени и
места, на которые строились карты. Если реальный ответ подтвердит мнение
большинства - будешь 'героем'! ;)) Так что, не прибедняйся...


 VS> 1) Твой вывод о том, что "фирма нуждается в инвестициях". и т.д.

 Мой, мой, не отказываюсь! :) И не только мой...

  VS> Зачем хороший инвестор стал спрашивать у астролога возьмет ли у него
  VS> деньги
 VS> фирма, которая в них нуждается ?

 Он-то инвестор, а не астролог и может даже не догадываться, что сейчас фирма
нуждается, тем более, что они не принимают его с распростёртыми объятиями:;))))
 
 
 VS> Тот на ум приходят такие мысли. Этот человек с точки зрения работников той
 VS> фирмы
 VS> в чем то нехорош и они сомневаются стоит ли брать у него деньги.

 Варианты могут быть разные, но твой намекает на то, что кто-то из владельцев
хорошо знает кверента, вот только на КАКОМ уровне (друг, сват, брат, приятель
приятеля и т.п.). Если это знать можно продолжить Иринину 'задачу' поиска ответа
на вопрос 'почему'. :) Короче, если продолжать в том же духе, это получается не
обычный  хорар, а  источник сплошного творческого вдохновения уставших от рутины
правил астрологов! ;)))

YS>> Или я чего-то не догоняю или ты чего-то путаешь: в классической астрологии
 YS>> альмутен - синоним термина "управитель" 
 VS> 
 VS> Большинство думает так. Но на самом деле речь идет о планете (или
 VS> планетах),
 VS> которая имеет в данном градусе больше эссенциальных достоинств. Есть
 VS> мнение, что
 VS> это одна из древних техник, которые мы потеряли

 Понятно. 

 YS>>  Нет, тогда это то же, что и Quesited (квеситид). 
 VS> Тогда я совсем запутался. Юль, можно по второму разу и помедленне.
 VS> 
 VS> Кверент -- человек, который пришел к астрологу с вопросом .
 VS> А далее... 

  Напимер, 'А' пришёл к астрологу с вопросом 'Вернёт ли 'В' мне мои деньги,
которые брал в долг?'.
 Для астрлога: А - кверент, В - квеситид, долговые деньги -  дом цели. 
 
 YS>>  21.03.2001 9:40 (+4) Краснодар "Стоит ли мне связываться с фирмой "Х"?
 YS>> Получу
 YS>> ли я прибыль, если вложу в неё деньги?" Кверенту, состоятельному человеку,
 VS> 
 VS> Даже не глядя на хорар, здесь в вопросе видно "Получу ли я прибыль"
 VS> 
 VS> Т.е вопрос не стоит :"Возьмут ли меня ?" И тут явно 2/8 должен участвовать.
 VS> Т.е, имхо, эта ситуация разнится от той, которая в вопросе Иры.

Так я и  говорила, что хорар похож (тематически и по сути), а не 'близнец', но
разбор я дела точно по той же схеме, что и в хораре Ирины, в первую очередь
учитывая связь сигнификаторов 1-2-10-11 домов. Кстати, я допустила опечатку,
указав разницу с GMT 4 часа, на самом деле 3 часа. За это прошу извинения,
несмотря на то, что хорар не вызвал интереса. :)

С уважением ко всем мнениям, Юлия