Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Завершение. Пример и Поправки Date : 21 Aug 2002 11:41 GMT From : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru) To : All
Добрый день, Ирина, Геннадий, Вячеслав & all! IV> Мне немножко непонятна IV> Ваша "бизнес"-сигнификаторская логика (писала уже почему) и очень интересно IV> проверить по реальному ответу, который получит кверент. А вопрос на IV> проверку IV> подходов получается такой: можно (стоит ли) так "обобщать", решая IV> конкретные IV> бизнес-вопросы? То, что 10-й дом - дом цели кверента - согласна. Логика не так сложна - прежде всего не ошибиться в выборе сигнификаторов, на основе которых идёт поиск завершения в карте. Как я уже говорила, если вдаваться в подробности конкретного бизнес-вопроса и выяснять все детали с кверентом, прежде чем начинать раскрутку карты, в каждом конкретном случае подход может быть разным: возможно и рассматривать актуальнее будет совсем не 7-й (у Вас - дом квеситида и далее оценка карты по системе производных домов, где бизнес владельцев 10-й от 7-го=4-й (Меркурий) и т.д.) и не 10 дома (у меня - дом цели и производные от него дома). IV> Одним словом - стоит подождать ответ:-)) Совершенно справедливо. :) IV> :-)))) Вот будет анекдот, если ему сейчас откажут, а потом, какими-то IV> другими IV> путями, он "приберет к рукам" эту фирму:-))). Тогда и Вы окажетесь правы, и IV> я:-))). Представьте себе, об этом я уже подумала. :) Вы предполагаете срок получения отрицательного ответа: IV>Cудя по тому, что и Луна, и Меркурий находятся в мутабельных знаках и до IV>точной IV>квадратуры им не хватает 6 градусов, можно предположить, что отрицательное IV>(для IV>кверента) решение может быть принято через шесть дней. Я допускаю приблизительный срок окончательной 'развязки' в пользу кверента - 4,5 недели (максимум 4,5 месяца): Марс в фиксированном знаке, Сатурн - в мутабельном, оба в падающих домах, до точного аспекта 4 гр. 36' IV> Но вот стоит ли смотреть по 10-му "участие в дележке прибыли"... -? Хороший вопрос. :) Смотря как к нему подходить: если рассматривать позицию будут ли ВЛАДЕЛЬЦЫ бизнеса ДЕЛИТЬСЯ с кверенотом СВОЕЙ прибылью от своего бизнеса, тогда актуально смотреть 2-й от 7-го= 8-й дом, а если рассматривать позицию будет ли КВЕРЕНТ ИМЕТЬ СВОЮ ЧАСТЬ ДОХОДА от бизнеса, тогда, имхо, актуальнее смотреть 2-й от 10-го = 11-й дом (доход, который приносит бизнес всем - и хозяевам, и инвесторам). YS>> В Вашем разборе, имхо, не укладывает в логику (не в астрологическую, а YS>> скорее в YS>> бизнес-рациональную) вот что: IV> А где условия "завершения"?:-))) Астрологического. Суть всего сказанного мною, абсолютное имхо, попытаться проанализировать и сопоставить отдельно взятые показатели карты (до начала полноценного анализа и поиска завершения) на предмет 'реальной' оценки ситуации (исходя из сути вопроса), у каждой стороны, дабы в конце сравнить полученный путём полноценного астрологического анализа результат (свой вывод) с наиболее логичным реальным развитием ситуации. Конечно, реальная ситуация далеко не всегда развивается по законам логики, да и в любой логической цепочке рассуждений может отсутствовать как раз ключевое 'звено', тем более, когда неизвестны все подробности ситуации. И всё же, не исключено, что иногда несоответствие результата астрологического анализа наиболее логичной развязке исходит от не слишком верной раскрутки карты через выбор домов, сигнификаторов, методов анализа, наконец выбора места и времени, на которые построена карта. Особенно об этом начинаешь задумываться, когда реальность не подтверждает данный тобой ответ. Если одно с другим совпадает - просто меньше сомнений в том, что выбран верный путь анализа карты и чуть больше уверенности, что реальность может подтвердить данный ответ. Думаю ни один, даже самый опытный астролог в работе с хорарной картой не бывает на 100% уверен в том ответе, который даёт. Возможно я ошибаюсь. :) IV> (или я совсем не поняла/не дослушала Ваш вопрос) Скорее всего так, поскольку всё что я говорила - не более чем мысли вслух, в ожидании результата, а не попытка критиковать Ваш подход к данному вопросу. ;)) IV> Ага! Кажется начинаю понимать... Хм:-). Что ж сказать-то?? Ну и вопросики у IV> Вас:-). Наверное так: карта "сказала" нет. Но карта (ИМЕННО КАРТА) IV> СПРОВОЦИРОВАЛА житейскую логику: IV> IV> 1. денег не хватает/нужны. // Есть такое в карте? Есть!:-) IV> 2. Деньги дают. // Есть такое в карте? Есть!:-) IV> 3. Деньги не берут:-((. // Есть такое в карте? Допустим, я решила верно и IV> такое IV> в карте есть. Возможно, именно так и есть. :) IV> Что делать? Предположить, что когда деньги нужны - их возьмут? Слишком IV> большой IV> риск такие вот предположения:-)) Не говоря о том, что это/любое другое IV> неастрологическое рассуждение может сильно сбить с толку. У фирмы могут IV> быть IV> такие специфические и напрочь субъективные или объективные критерии, IV> обстоятельства, условия, что... Одним словом, - иду за картой. Если IV> ошиблась, то IV> буду до посинения искать свою ошибку. Но в карте. Или в стратегии решения IV> задачи IV> (что-то в этом роде). Согласна. Думаю поступить аналогично, вот только жаль, что состояние дел через 4,5 недели (месяца) невозможно будет проверить. Ничего не поделаешь - издержки чужих вопросов... :( YS>> В жизни, конечно, всякое бывает. Но в такой YS>> ситуации как-то хочется сразу построить хорар и спросить 'Почему YS>> нуждающаяся в YS>> инвестициях фирма отказала хорошему инвестору?' ;) IV> IV> :-)))) А вот в том же самом хораре разве (имх) нельзя попробовать поискать IV> ответ? Я бы порассматривала такую "задачу" по схеме: IV> IV> 1) а что происходит с собственностью партнеров? (управитель 10-го, IV> Юпитер=сигнификатор собственности партнеров почему-то оказался не в своей IV> секте, IV> в падающем и к тому же 6-м доме... А 6-й дом для 7-го - 12-й...;-) А IV> диспозитор IV> Юпитера (Солнце) - мало того, что там же, но сепарирует от соединения с IV> Марсом и IV> не управляет (= не влияет) никаким домом, а только включенным знаком (!) в IV> 6-м=12-м доме наших уважаемых хозяев фирмы... Всё так, кроме одного маленького нюанса - если владельцы РАБОТАЮТ в своей фирме, а не только получают прибыль, как рантье, то это не 10дом карты= 4-й от 7-го, а 4 дом карты=10-й от 7-го со всеми вытекающими подробностями разбора, начиная с анализа Меркурия, а не Юпитера, как сигнификатора... :) Вот собственность тех, кто, например, сдаёт своё жильё и получает деньги от этого 'дела' по принципу 'Мы сидим, а денежки идут' - 10 дом=4-й от 7-го, без вопросов! ;))) А в данном случае, прежде чем так лихо строить 'схему' и проводить анализ, не лучше ли уточнить этот момент? :) IV> Короче - не суюсь и "схему" рассмотрения IV> сворачиваю - с меня хватит и этого одного пункта:-)))). Аналогично, во всяком случае до тех пор, пока не выяснится вышеуказанный момент. :)) IV> Угу... (это я соглашаюсь, но уже в епитимьи на тему "помолчи" и в тоске по IV> закрытому, сугубо астрологическому форуму ...:-). Не повод для тоски - на astrol.ru давно планируют сделать такой: ;)) ______________________ GM> Одна и та же формула в восприятии разных людей может иметь разные смысловые GM> акценты, главное, чтобы мы приняли результат. YS>> А то, что Венера, более быстрая планета, только после Марса образует YS>> аспект с Сатурном, т.е. нарушается сам принцип в астрологии учитывать YS>> последовательность планет по скорости - это GM> Вот здесь речь и идет о субъективном восприятии Правил! GM> Т.е., ты делаешь акцент на СКОРОСТИ планет. GM> Я - на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ аспектов во времени. Вот теперь общую идейную концепцию поняла. Поэкспериметировать (проверить на старых картах) возможно и стоит, но только в привате, в привате, в привате... ;) Громко - низя, 'перья общипают', только так! :)))) Кстати, если именно так, ТВОРЧЕСКИ рассуждать, то в том первоначальном вопросе, где было непонятно 'мешает' ли Солнце, поскольку прежде Марса апплицирует Сатурн, собирающий свет - думаю нет, поскольку качество аспекта идентичное (сразу уточняю, это лютое творческое ИМХО, в правилах нет такого!), а вот Меркурий (если учитывать) - это точно 'поперёк батьки:' : )) GM> Юль, все, что выше - ИМХО! - Типичные философствования Стрельца. Не принимай GM> близко к сердцу: иногда важнее не истина, но возможность поговорить. Творческий подход в астрологии мне всегда близок, если 'работает'! Ведь это в музыке я теоретик, а в астрологии - гм, практик: ;))))))) ______________________ VS> Юль давай без советов, а то получается так, что я пришел к тебе астрологии VS> учиться. Вообще, выбор дома вопрос весьма запутанный. Вернее скажем так VS> одно и тоже событие может разными домами описываться и все зависит от VS> контекста VS> вопроса. Совершенно справедливо. Беру совет назад... VS> Однако читая твои с Ирочкой рассуждалки начинаю понимать, что ни чего не VS> понимаю. Я тоже не всегда понимаю, что пишут другие, и меня не все понимаю с первого раза. Так что ты не одинок. :) VS> Ты пишешь, что у клиента деньгие есть (сильная Венера), а у фирмы положение VS> туго VS> и.. VS> Вот тут я в полном осадке, я полностью упал на дно и прекращаю спротивляться VS> :) Я, пока не появится ответ на этот хорар, пребываю в состоянии 'взвеси' :)))) VS> Если деньги уверено возьмут, зачем тогда про это спрашивать ? Так в том и интерес, что различные подходы разных астрологов на разное время и место указывают на то, что фирме нужны инвестиции, но вопрос задан, значит владельцы сомневаются (пока нет окончательного результата, предлагаю считать так) - ПОЧЕМУ?! VS> Тогда вопрос должен звучать так : "Стоит ли мне денежку вкладывать ?" VS> И тогда я согласен с теми, кто аппеолирует ко 2 дому. VS> Т.е в зависимости от контекста вопроса меняется домификация. Формулировка очень важна, но есть ещё и смысл, который обязательно уточняется у кверента, поскольку, имхо, тоже влияет на домификацию. VS> Нас объединяет то, что мы оба сделали эту карту на Москву. Но ты это VS> сделала VS> сознательно, а я так получилось :) Ты сделал разбор так, как тебе подсказало твоё астрологическое чутьё. Твой вывод совпал с выводами большинства, даже при учёте разницы в выборе времени и места, на которые строились карты. Если реальный ответ подтвердит мнение большинства - будешь 'героем'! ;)) Так что, не прибедняйся... VS> 1) Твой вывод о том, что "фирма нуждается в инвестициях". и т.д. Мой, мой, не отказываюсь! :) И не только мой... VS> Зачем хороший инвестор стал спрашивать у астролога возьмет ли у него VS> деньги VS> фирма, которая в них нуждается ? Он-то инвестор, а не астролог и может даже не догадываться, что сейчас фирма нуждается, тем более, что они не принимают его с распростёртыми объятиями:;)))) VS> Тот на ум приходят такие мысли. Этот человек с точки зрения работников той VS> фирмы VS> в чем то нехорош и они сомневаются стоит ли брать у него деньги. Варианты могут быть разные, но твой намекает на то, что кто-то из владельцев хорошо знает кверента, вот только на КАКОМ уровне (друг, сват, брат, приятель приятеля и т.п.). Если это знать можно продолжить Иринину 'задачу' поиска ответа на вопрос 'почему'. :) Короче, если продолжать в том же духе, это получается не обычный хорар, а источник сплошного творческого вдохновения уставших от рутины правил астрологов! ;))) YS>> Или я чего-то не догоняю или ты чего-то путаешь: в классической астрологии YS>> альмутен - синоним термина "управитель" VS> VS> Большинство думает так. Но на самом деле речь идет о планете (или VS> планетах), VS> которая имеет в данном градусе больше эссенциальных достоинств. Есть VS> мнение, что VS> это одна из древних техник, которые мы потеряли Понятно. YS>> Нет, тогда это то же, что и Quesited (квеситид). VS> Тогда я совсем запутался. Юль, можно по второму разу и помедленне. VS> VS> Кверент -- человек, который пришел к астрологу с вопросом . VS> А далее... Напимер, 'А' пришёл к астрологу с вопросом 'Вернёт ли 'В' мне мои деньги, которые брал в долг?'. Для астрлога: А - кверент, В - квеситид, долговые деньги - дом цели. YS>> 21.03.2001 9:40 (+4) Краснодар "Стоит ли мне связываться с фирмой "Х"? YS>> Получу YS>> ли я прибыль, если вложу в неё деньги?" Кверенту, состоятельному человеку, VS> VS> Даже не глядя на хорар, здесь в вопросе видно "Получу ли я прибыль" VS> VS> Т.е вопрос не стоит :"Возьмут ли меня ?" И тут явно 2/8 должен участвовать. VS> Т.е, имхо, эта ситуация разнится от той, которая в вопросе Иры. Так я и говорила, что хорар похож (тематически и по сути), а не 'близнец', но разбор я дела точно по той же схеме, что и в хораре Ирины, в первую очередь учитывая связь сигнификаторов 1-2-10-11 домов. Кстати, я допустила опечатку, указав разницу с GMT 4 часа, на самом деле 3 часа. За это прошу извинения, несмотря на то, что хорар не вызвал интереса. :) С уважением ко всем мнениям, Юлия


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList