Subject: Re: ОКС, шары и P.S.
Replies: 19943
Date   : 21 Aug 2002 18:55 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru)
To     : Christian [Christian]

                   Здравствуйте Кристиан :)

Ваше послание задело меня заживое так, что и не удержался и решил написать :)


 C> В предверии знаменательного события - начала платных коллективных
 C> консультаций

Так Бог оно начнется. Все эти рассуждалки про возврат денег, про кидания
шариков, про поиски умного-умного Консультанта, который будет контролировать
работу астрологов наводит на меня тоску и уныние :( Но это мое личное


 C> хотел бы поделиться с Вами некоторами соображениями по поводу Системы
 C> консультирования. Все мною сказанное прошу воспринимать с улыбкой и
 C> рассматривать как совершенно субъективное частное мнение.

Что Вы Кристиан ?:). Я воспринял Ваше послание со всей серьезностью. 
Кроме того для меня оно трафарет для выражения собственных мыслей.
 
 C> Итак, представим следующую ситуацию. В больницу, на вывеске которой написано
 C> "Русская Профессиональная Медицина" обращается клиент с жалобами на боли в
 C> животе. Пять (6,7,8:) врачей, каждый из которых априори авторитетный
 C> профессионал, проведя диагностику по одним и тем же анализам и рентгену,
 C> ставят
 C> пять различных диагнозов: 1-й предлагает лечить аппендицит, 2-й - кишечник,
 C> 3-й
 C> - желудок, 4-й - поджелудочную железу, 5-й - аденому.

К слову, Кристиан аппендицит это воспаление червеобразного отростка слепой
кишки. Так что 1 второму не противоречит.

Аденома - это доброкачественная опухоль из эпителиальной ткани. Так, что она
может быть в любом органе где есть эпителий (в желудке, кишечнике и т.д)

Но это так небольшое лирическое отступление:)
Главное сути вашей мысли понятна -- специалисты не сошлись во мнениях. Что ж
такое бывает не только у астрологов :) Пока ничего страшного я не вижу :) 

 Особенностью данного
 C> заведения является то, что деньги на счет больницы перечисляются больным до
 C> лечения, лечение производится публично, коллективно, врачи не
 C> сертифицированы
 C> (т.е. их квалификация ничем не удостоверена), а гонорар между ними
 C> распределяет
 C> сам пациент, причем до излечения (хотя определить самостоятельно кто из них
 C> профессионал, а кто профан не может).

Стоп, стоп, стоп Кристиан начнем разбираться :)

Уверяю Вас, Кристиан, что если больной поступает в клинику, он тоже платит До.

Публичность лечения. Ну что здесь сказать ? Мне приходилось видеть немало
осложнений после хирургических операций. Если бы эти операции проводились
публично... 
Представте себе Вам надо сделать плановую операцию. Вы можете пойти в разные
клиники. Вам надо выбирать. Выбор дело не простое. Теперь представте себе кто
каким-то образом (например, благодаря применению современеных технологий) Вам
предоставится возможность присуствовать на операции. Вы скажите зачем это не
профи, что он поймет ? Но кто знает ?. Или такой вариант вы беседуете в
клиентами до и после операции. 

Теперь сертификаты. Кристиан неужели Вы серьезно считаете, что сертификаты
позволдяют отличить профи от шарлатанов ?

Распределение гонора.
Кристиан, а кто распределяет деньги в реальной жизни ?

Ну, вот, пошел я сегодня покупать девайс к своему телефону. Вы думаете я в  них
рублю. Пришел в магазин, посмотрел на них ... купил.

А вот спросите меня почему я пошел в этот магазин, а не в другой ?
Почему я купил этот девайс, а не другой ? Я вам обосновано ответить не смогу.

И так мы поступает очень часто.


 Как вы думаете - кому из этих "врачей"
 C> больной отдаст предпочтение? Правильно - тому, кто по-человечески
 C> симпатичнее,
 C> уверен в себе, умеет произвести впечатление знанием медицинских теминов и
 C> предлагает лечение, к которому больной уже психологически готов. В итоге,
 C> независимо от исхода лечения, победит НЕ ВРАЧ, а обаятельный и красноречивый
 C> АНЕСТЕЗИОЛОГ.

Стоп, стоп Кристиан. Я рад за анестезиолога :)
Вы думаете  в реальной жизни побеждает не анестезиолог ? Почему я пошел в тот
магазин ?. Короче в свое время я там покупал пылесос и я им доволен, потом
элетрочайник и я им тоже доволен. А сегодня я купил приставку к телефону.
Скажите иой выбор чем то обоснован ? Он ничем не обоснован. Просто в свое время
мне там понравилась одна девушка продавщица :) Вот Вам обоятельный анестезиолог
:)

На самом деле есть в маркетинге такое понятие не знаю как оно правильно
называется. Но мы называли его "вторичное обращение"
Речь идет о том, что клиенту мало впендюрить товар, надо еще сделать так, чтобы
он пришел повторно.

Так вот, когда я впервой пришел в тот магазин, та девушка... и посоветовала
купить пылесос и САМОЕ ГЛАВНОЕ: ОН ОКАЗАЛСЯ ХОРОШИМ.

А вот будь он плохой.

Вот пошел в в другой магазин. Мне там впендюрили сумку. Больше я туда не хожу :(

Потом Кристиан, бизнес нельзя сделать на одноразовых продажах.

И если у Вашего анестеиолога ничего нет кроме обояния, ничего у него не выйдет.

Соррии, поясняю. Вы один раз прийдете скажем к обоятельному стоматологу, но
только ОДИН раз



 Вы скажите такого в медицине нет и быть не может. Верно. В
 C> медицине не может, а в астрологии, оказывается, может.

Ну, Кристиан в медицине всякое и бывает. 
  
 C> Следовательно предоплата производится независимо от результатов
 C> консультации.

Кристиан, что Вас удивило ? В случае операции пациент тоже платит ДО.

 С
 C> одной стороны это отвадит тех, кто хотел бы получить совет и не
 C> расплатиться. С
 C> другой - астрологи  гарантированно получат вознаграждение за труд, даже если
 C> этот труд вознаграждения не стоит.

Кристиан, вот стою я перед диллемой надо мне протезироваться.
Может быть так, что после протезирования мне станет хуже чем до ?
Может.
А денежки я отдам. Тут селя ви


 C> Каким образом ничего не понимающий в астрологии клиент может удостовериться
 C> в
 C> реальности астрологических законов если астрологи заявляют: "Увы, сколько
 C> людей
 C> - столько мнений приверженцев разных школ, направлений и методов",

Кристиан уверяю Вас, что в медицине тоже самое

А как удостовериться ?

Больной пришел к врачу, тот прописал лекарство. Оно больному помогло.

Уверяю Вас, что ни больной, да скорее всего и ни врач НЕ знают МЕХАНИЗМЫ
ДЕЙСТВИЯ этого лекарства.

ТАкже и здесь. Клиент видит, кто из астрологов больше ему помог.

 "в такой
 C> науке, как астрология индивидуальные способности тех, кто занимается ею
 C> играют
 C> первостепенную роль!",  "Всё индивидуально", ":общих рецептов быть не может"

Кристиан, Вы серьезно считаете, что могут быть общие рецепты ?

  C> "Вообще, выбор дома вопрос весьма запутанный"? 

Кристиан, девушка выходит замуж.

Это партерские отношения ? Партенрские 7 дом
Ее социальный статус меняется ? Меняется 10 дом 
Ее материальное положение меняется ? Меняется 2 дом
А если еще любовь , то 5 дом.
Если она переезжает и меняется ее поседневное окружение, то еще 3/5 дом
Если, короче желающие могут продолжить:)

А теперь вопрос: покакому дому рассматривать вступление девушки в брак ?

 периодически делают замечательные предсказания по неправильно составленным
 C> картам"? А как Вам такое: "ни один, даже самый опытный астролог в  работе с
 C> хорарной картой не бывает на 100% уверен  в том ответе, который даёт"?

Кристиан, Вас действительно это удивляет ?

Вы, на самом деле, во всем уверенны на 100% ?

 
 C> Итак, нет законов, нет критериев, нет нормативов. Интуиция + опыт решают
 C> все.

Кристиан, Вы предлагаете нам сдавать нормы ГТО ? :)

(Для тех, кто не понял это была шутка)
 

 C>  Любой показатель радикальности хорарной карты
 C> проблематичен т.к. авторитетные астрологи настоящего и прошлого определяли
 C> его
 C> исключительно эмпирически и обоснованиями себя не утруждали. Определение
 C> сигнификаторов в хораре в основном призводится исходя из субъективных
 C> предпочтений. Отделить верную ректификацию от неверной невозможно т.к. среди
 C> астрологов нет единого мнения о том, что считать временем рождения, но при
 C> этом
 C> ни один астролог не согласиться работать с гороскопом отректифицированным
 C> другим
 C> и т.д. и т.п.

Браво, Кристиан, браво :) Академик Кругляков апплодирует Вам. 
Нет, я порой думаю: почему критики астрологии не идут дальше того, что пишут про
13 Зодиакальное Созвездие, да про то, что звезды движуться, а мы (астрологи) про
это ничего не знаем :(

Кристиан я представил себе, как академик Кругляков восходит на трибуну и
произносит фразы, которые Вы ваше написали :)
 
  
 C> Но как
 C> сделать чтобы ЭТО работало у всех не знает никто.
Кто то может быть возратит, а зачем ? Мне почему то Тина:) вспомнилась.
Тин, прости если не так про тебя подумал.

А я скажу, потихонечку. На самом деле в ходе работы происходит постепенная
притирочка, не сразу, но потихонечку всё притирается

 Коллективная работа возможна
 C> тогда, когда все играют по одним правилам,  стремяться к одному результату и
 C> ВМЕСТЕ выигрывают или проигрывают (например чемпионат на ДИАДЕ)

Кристиан, спасибо, Вам, за то, что напомнили про игру:)

Однако вы не играли ? ( И вы играли подпольно ? А то я тут узнал, иные подпольно
играли)

А я играл, и ва разборах тоже малек участвовал. Так вот Кристиан уверяю Вас
взаимопонимания (всмысле единства подходов к анализу и трактовке карты) между
участниками разборов было больше, чем между членами нашей команды.

 C>  Поэтому в данном случае имеет место не
 C> обмен опытом, а демонстрация опытности. 

Вот, интересно бы спросить у членов нашей команды, что каждый перепринял у
других в ходе длительного обмена опытом ?
А вот в ходе разборов, я кое-что перепринял:)
  
 C> Как только начинающий астролог начинает совмещать "обучение, практику и
 C> финансовую прибыль" на этом заканчивается его обучение астрологии и
 C> начинается
 C> обучение древнейшей из профессий.

Ну, про "древнейшую" оставим на вашей совести :)

А вот про "обучение, практику и финансовую прибыль", думаю это относится не
только к начинающим.
Ну, может быть здесь больше подойдет фраза "обмен опытом".

КС>> профессионалам - показать свой уровень широкой аудитории и привлечь 
 КС>> постоянных клиентов 
 C> 
 C> В условиях ОКС уровень профессионализма определяется не способностью
 C> астролога
 C> узнать и сказать клиенту ПРАВДУ, а УМЕНИЕМ УГОДИТЬ.

Стоп, Крнстиан. Разве одно противоречит другому ?

 Всем известно, что правда
 C> нелицеприятна и далеко не всем нравиться когда ее тебе говорят публично.

О какой правде речь ? О характере ? Или о событиях ?

Если про характер, то любая черта имеет две стороны.
Если про события, то не бывает абсолютно плохих событий.
Главное человека к ним подготовить.

 Ну кто
 C> из нас согласиться с тем, что он предрасположен к жадности, лжи или не
 C> дорожит
 C> друзьями?
Можно сказать: человек нетранжира, бережливый, экономный.

Про ложь 

Тут одна фраза вспомнилась

"Виноват не тот кто врет, а тот кому правду говорить опасно"
(с) Николай Козлов

А потом, что значит врет ?

Например мутабельные знаки часто сами запутываются.
Может быть это проблема самого человека.

Про друзей, что тут сказать ?

Для него дело превыше всего. Он объективен.
Вот представте себе начнут шарики кидать. А у Модератора друзья есть.
Так, что мне приходиться только на объективность расчитывать :)

Потом Кристиан, часто бывает так, что дружеские отношения мешают работе.

 Что же остается претенденту на победу? Одно - искать способ
 C> понравиться клиенту.
Кристиан, а Вы стараетесь клиента оттолкнуть ?
Чтобы он Вам больше никогда не приходил ?

А да, вы ему даете мудрый совет:)
Разве это не способ понравится ?

 А для этого требуется не опыт и мастерство, а косметика,

Ну, это опять к Тине:)
А потом я не совсем понял, что вы вложили в слово "косметика".

Ведь тут у нас.

А в реале. Ну сидит глупая, накрашенная кукла думаете к ней пойдут клиенты ?
 C> умение произвести впечатление и красноречие т.е. совсем иные средства нежели
 C> те,
 C> которые в своей работе использует профессиональный астролог.

И какие же средства использует профессиональный астролог ?

 IF>> Каким образом и кем будет осуществляться контроль за качеством
 IF>> консультирования? 

Инга, уж не знаю как ты (Вы), а зачем менять ? Почему бы не оставить все так как
было ?

IN>> Единственный критерий - поток клиентов на приватные консультации. 
 C> 
 C> Таким образом количество определяет качество - у кого больше, тот умнее.

Любые критерии весьма субъективны.


 C> Клиентов, естественно. В результате ПРАВЫ ВСЕ И НИКТО НЕ ВПРАВЕ ОБВИНИТЬ
 C> ДРУГОГО, ЧТО ОН НЕ ПРАВ! 

Кристииан, обвиняет прокурор. Можно не согласится во мнениях, но обвинять 

Кристиан, ВЫ ОБВИНЯЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО СКАЗАЛИ ЮПИТЕР УПРАВИТЕЛЬ ВОДОЛЕЯ !!!

(Это шутка)

Но что же лечить бедному клиенту? Вполне возможно, что
 C> среди консультантов найдутся те, кто благодаря врожденной интуиции +
 C> жизненный
 C> опыт +  легкая медитация на гороскоп сможет увидеть реальную проблему, а
 C> может
 C> быть даже и ее решение. Вопрос в том -  как заказчику при таких условиях
 C> отличить верную рекомендацию от неверных? 

Кристиан, немого я с Вами согласен.

Да, действительно, некоторые вопросы сразу не рашаются.

Например, Ирочкин хорар. Если сразу клиенту скажут "нет", или "да" тогда все
ясно. А если затянется.

И подобные ситуацию могут быть.

Но пройдет время, может быть месяц, может быть и год.

И правильный ответ всплывет. И тогда клиент найдет того, кто дал правильный
ответ.

Да, может быть тогда он не "угодил клиенту", у косноязычен, у него плохий стиль,
много орфографических ошибок и тогда клиент его не разглядел.

Но теперь он понял, кто был прав и он найдет того астролога !!!


 C> Возможно я не прав. Разубедите.

Кристиан, один известный психолог как то сказал примерное следующее

Моя цель не в том, чтобы Вас разубеждать, моя цель в том, чтобы у других было
ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ

С уважением,
Вячеслав Седяхович
 C> Всего доброго.
 C> P.S. Американцы говорят: почему собака крутит хвостом? Потому, что собака
 C> умнее
 C> хвоста. Если бы хвост был умнее - он бы крутил собакой :))