Subject: Re: ОКС
Replies: 19948 19949
Date   : 22 Aug 2002 02:45 GMT
From   : Тина [Tina] (mazko@mail.ru)
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Христиан!

подозреваю за Вами интрижки, писать о серьёзном с улыбчивой рожицей. ай-ай! Но
Вячеслав не зря написал "распределение гонора" в ответе на Ваше послание. Я тоже
хочу в этом поучаствовать (гонор свой распределить).

C> Итак, представим следующую ситуацию. В больницу, на вывеске которой написано
 C> "Русская Профессиональная Медицина" обращается клиент с жалобами на боли в
 C> животе. 

1. Хорошая тема. пересмотреть вывеску и соответствие квалификации.

 C> Особенностью данного
 C> заведения является то, что деньги на счет больницы перечисляются больным до
 C> лечения, лечение производится публично, коллективно, врачи не
 C> сертифицированы
 C> (т.е. их квалификация ничем не удостоверена), а гонорар между ними
 C> распределяет
 C> сам пациент, причем до излечения (хотя определить самостоятельно кто из них
 C> профессионал, а кто профан не может). 

Что в перечисленном вас не устраивает? а к чему бы Вы отнеслись
снисходительно-разрешающе?

 C> Как вы думаете - кому из этих "врачей" больной отдаст предпочтение? 
 C> Правильно - тому, кто по-человечески симпатичнее,
 C> уверен в себе, умеет произвести впечатление знанием медицинских теминов и
 C> предлагает лечение, к которому больной уже психологически готов. 

2. Интересная (обязательная) тема для чёткого определения: психологическая
готовность пациента - это помощь врачу или помеха. В каких случаях, можно ли их
классифицировать, чтобы распознавать моменты.

 C> В итоге,
 C> независимо от исхода лечения, победит НЕ ВРАЧ, а обаятельный и красноречивый
 C> АНЕСТЕЗИОЛОГ. Вы скажите такого в медицине нет и быть не может. Верно. В
 C> медицине не может, а в астрологии, оказывается, может.

это утверждение стоит проверить, или, использовав уже проведённые консультации -
увидеть в них.

 C> одной стороны это отвадит тех, кто хотел бы получить совет и не
 C> расплатиться. С
 C> другой - астрологи  гарантированно получат вознаграждение за труд, даже если
 C> этот труд вознаграждения не стоит.

Христиан, сие правило совсем не имеет право на существование, или всё же есть
некоторые поправки или пометки?

C> Каким образом ничего не понимающий в астрологии клиент может удостовериться в
 C> реальности астрологических законов если астрологи заявляют: "Увы, сколько
 C> людей
 C> - столько мнений приверженцев разных школ, направлений и методов",

да, приколов хватает. Христиан, Вы не хотите рядом с этим стоять?

Христиан, извините, поток Ваших возмущений и огорчений я не цитирую, только
из-за того, что так ругаться я тоже умею (всё в один поток ...) У меня ещё легче
получится, т.к. астрология в моей жизни ТЕПЕРЬ занимает незначительную часть.
Понимаете? со стороны виднее.

 C> Коллективная работа возможна
 C> тогда, когда все играют по одним правилам,  стремяться к одному результату и
 C> ВМЕСТЕ выигрывают или проигрывают (например чемпионат на ДИАДЕ). Здесь же - 
 C> ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ сорревнования в беге на среднюю дистанцию, а кто добежал
 C> первым
 C> определяет не секундомер, а спонсор. Поэтому в данном случае имеет место не
 C> обмен опытом, а демонстрация опытности. 

кое-что уже проделано в этом направление, особенно заметно для тех, кто
присутствовал при разных "поколениях" этого форума. опыт "Диады" стоит
использовать, очень даже согласна.

 C> В условиях ОКС уровень профессионализма определяется не способностью
 C> астролога
 C> узнать и сказать клиенту ПРАВДУ, а УМЕНИЕМ УГОДИТЬ. Всем известно, что
 C> правда
 C> нелицеприятна и далеко не всем нравиться когда ее тебе говорят публично. 

"умение годить" достаточно быстро поворачивается оборотной стороной - уменьшение
профессионализма, а потом по цепочке - уменьшение клиентов, нет работы. "умение
угодить" - качество альфонса или приживалки с соответствующими сопутствующими
издержками. Настоятельно рекомендую всем, и начинающим астрологам тоже, через
это пройти, чтоб УЖЕ ТОЧНО ЗНАТЬ, нужно ли это.
А Вы, Христиан, предлагаете лишить людей получить личный опыт? поверить Вам на
слово? или мне, не важно кому...
В условиях ОКС ещё ничего не определяется...пока ещё есть моделирование
ситуаций, каждый со своей колокольни (знаю, что Ваша выше, потому как восхищаюсь
Вами)

IF>> Каким образом и кем будет осуществляться контроль за качеством
 IF>> консультирования? 
 C> 
 C> А никак и никем. Как оказалось критерии профессионализма в астрологии
 C> отсуствуют
 C> и попытки их введения вызывают у некоторых прям таки негодование:-))
 C> 

насколько я знаю, клиент, когда говорит " это профессионально", вкладывает
совсем другие чувства и мысли, если эти слова говорит коллега. различать мы
можем научиться проживая эти ситуации, а не моделирую (результат моего личного
опыта, простите)

 C> Вопрос в том -  как заказчику при таких условиях
 C> отличить верную рекомендацию от неверных? 

3. очень серьёзная тема для обсуждения. один из подпунктов: что из опыта личного
консультирование "тет-а-тет", перенести в коллективное, а что настоятельно не
рекомендовать.

Христиан, я Вас по-прежнему люблю. и лишь по-этому решилась на сообщение больше
чем в два предложения. Как любимому человеку не могу позволить иметь недостатки
;), простите.

У меня нет доказательств, только ощущенческий опыт. все, кто решается писать
сообщения на астролоджере имеют в характере (или в гороскопе, как угодно)
сильные амбициозные качества, желание и умение управлять мыслями и эмоциями др.
людей, потребность закручивать интриги. Перечисленное не считаю недостатком, в
первую очередь от того, что сама ими обладаю. Но предлагаю, в организации,
проведении всяческих коллективных мероприятий помнить об этом, учитывать.
Например,  можно вполне чётко (не без ошибок, конечно, но редко) сказать, какому
типу людей не стоит обращаться за консультацией на этот форум, а кому-то я бы
просто настоятеьно рекомендовала. Можно поразмыслить над этим и в правилах для
потенциальных клиентов в самом начале написать, что-то типа:
если вы сейчас наматываете на кулак сопли и считаете, это совет астрологов -
последнее что может помочь - вы ошибаетесь, лично вам нужен психоаналитик или
друг, которому можно просто выговориться....правда, правда, и ничего кроме
правды!

Тина, дёрнувшаяся на синастрические нити Христиана.