Subject: Re: И.Вичайте-ищу статью Брэди
Date   : 13 Sep 2002 08:00 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Vlada Bernard [Vlada] (Vladabernard@mail.ru)

 Здравствуйте, Влада, Наташа, а также все интересующиеся и Ник-оги! 
 
 VB>> Вчера пришло мне такое послание от 'Никого' с цитатой из доклада Б.Брэди:
 VB>> 'На Диаде  И.Вичайте упоминала  наработки Брэди по наследственности и
 VB>> определению пола. Ирина и все кто знает, не могли бы дать ссылку на
 VB>> эту статью - где ее можно найти в инете. Мне интересно будет прочитать
 VB>> статью полностью. Спасибо.
  
 NJ> Эту статью перевел на днях Евгений Волоконцев, собирался повесить ее на
 NJ> сайт
 NJ> Астролог.ру. Не уверена повесил уже или нет.
 NJ> Я тебе отправила на емейл этот Доклад Б.Бреди "Древние исследовательские
 NJ> техники".
  
Наташа!:-) Немножко не так:-). Женя перевел не статью, а доклад Б.Бреди на
UAК-98, имеющийся в магнитофонной записи (в инете этого доклада пока нет). Для
тех, кому Наташа или Женя не выслали текст доклада, выдержки из этого доклада
здесь: 
 
http://www.diada.ru/cgi-bin/forum/config.pl?read=9076
http://www.diada.ru/cgi-bin/forum/config.pl?read=9088
 
Будем надеяться, что весь текст доклада можно будет прочитать на сайте, ну а
нет, так можно переслать почтой:-).
 
А вот упомянала на "Диаде" я о другом докладе Б.Бреди. Она его делала на нашей
московской конференции в 2000 году и именно этот доклад посвящен теме "Генетика
и астрология". Текстов этого доклада тоже нет, есть только видео- и
магнитофонные записи, которые можно найти в магазинах ВШКА.  К сожалению, у меня
хватило сил расшифровать (переписать с голоса) только вступительную часть
доклада. Вот она:
 
--------------
 
Б.Бреди: 
 
Доброе утро!
 
Это чудесная привелегия для меня - выступать с открывающим докладом на
конференции. То, о чем я собираюсь поговорить этим утром - это исследовательский
проект, над которым я работаю : ну, примерно 15 лет. И это тот самый тип
исследовательского проекта, над которым ты размышляешь в углу своего офиса
где-то в два-три часа утра. То есть нечто такое, что все время вертится у Вас в
голове и никогда полностью не уходит. И похоже, что это - нечто такое, которое
вы никогда не закончите. И этот исследовательский проект связан с тем, как
родители передают часть своей карты детям. 
 
Что интересно касаемо астролога? Это то, что когда рожадается кто-то новый в
семье мы не говорим: О! У него глаза точно как у отца! Мы говорим - О! Да у него
же Марс точно как у отца. У вас так бывает? 
 
Оживленный зал: Да! Конечно!
 
Б.Бреди (смеется): у меня тоже так бывает! И вот тот вопрос, который я себе
задала - не получается ли так, что я смотрю в карту и вижу то, что я хочу в ней
увидеть или в карте есть какие-то объективные данные, что-то что мы можем
увидеть статистически? И поэтому я решила создать такую базу данных родителей и
детей. И самый для меня простой способ был тот, когда я поняла, что каждый
астролог фиксирует свою дату рождения. В этом случае я не только знаю дату
рождения в семье, но могла знать - правильны эти даты или нет. И поэтому я
разослала массу псем, циркуляров сообществу астрологов Австралии - с просьбой
дать мне данные по рождению в своих семьях. Таким образом я могла  собрать свою
базу данных. И даты, которые получились, были захватывающе интересными. Если
точность времени рождения получалось с отклонением в 10 минут, я эти даты
считала не точными и не пользовалась ими. То есть. Официально в Австралии не
фиксируется точное время рождения и если родители точно не зафиксировали, я не
пользовалась этими данными. 
 
Мне было очень важно знать - точно время родителей и отца, и матери. Также мне
было  очень важно знать - пол ребенка (кто родился - мальчик или девочка), и
также я запрашивала данные - родившийся ребенок в семье - это первый ребенок,
второй, третий и так далее.  И когда я стала сводить эти данные, то примерно
пятую часть мтериала - 20% - мне пришлось отбросить как неточные. И получившаяся
база данных может быть была недостаточно большой, но все-таки достаточной, чтобы
начать исследования. Австралия - это вообще-то не очень большая страна и
астрологов в ней не так уж и много. То есть в общей сложности я ввела данные
1250 человек и я решила, что это неплохо для начала. Данные выглядят вот так:
 
Всего получилось 1250 родительски-дестких пар. 
Из них - 
756 пар мать-ребенок
454 пары отец-ребенок
 
Из них
617 дочерей 
655 сына
 
581 первенец
669 детей, у которых есть старшие братья или сестры.
 
Вот на основе этой базы данных я и начала работу. На данный момент (СЕНТЯБРЬ
2000 - И.В.) у нас нет астрологической программы, которая бы работала с такими
парами. То есть для всей этой базы данных мне пришлось обрабатывать карты
вручную. Вот почему я и работала в основном между двумя и тремя часами утра. И я
адресовала очень много вопросов этой базе данных. И то, чем я собираюсь
поделиться с Вами этим утром, - это некоторые вещи, которые я обнаружила в своих
исследованиях. Если я поделюсь всем, что я обнаружила в ходе этого проекта, на
это потребуется все время этой конференции. Единственный проект, который
проводился на подобном типе базы данных это проект Гоклена. Этот прект был
связан с исследованием точных мест конктелляций натальной карты. Но мне всегда
казалось, что это неправильный подход. Если у Вашего ребенка выделен знак
козерога, то достаточно предположить, что Ваш ребенок наследовал Ваши
сатурнианские качества. Вы согласны? Но мы ищем то, что есть в Вашей карте и что
может быть в другой форме воплощено в карте Вашего ребенка. Это та тема, которая
проходит через всю вашу семью. И это может быть Луна в козероге, асцендент в
козероге или Солнце в козероге. Или просто может быть так, что у вашего ребенка
есть много планет в 10-м доме. И может быть выделенность Сатурна - то есть есть
множество легитимных способов, с помощью которых Сатурн может передаваться по
наследству в вашей семье. И когда я предлагаю вам этот пример, я хочу
подчеркнуть, что не могу использовать для Сатурна только одну констелляцию.
 
Для этого исследовательского проекта я выбрала наиболее простые вопросы. То есть
я поставила  вопрос так: если в карте родителя есть особо выраженная планета,
может ли это как-то быть отражено в карте ребенка, как, например, сочетание со
знаками Луны, Солнца или асцендента. Очень-очень простой вопрос. Всякое новое
исследование следует начинать с каких-то простых фундаментальных вопросов.
Откровенно говоря - мы должны знать: если предполагаемый алгоритм не работает на
простых вопросах, то будет ли он работать вообще. 
 
Наряду с простыми вопросами есть очень сложные вопросы. Например вопросы о
кластерах, о группе планет, - например, о стеллиуме в 10-м доме. Это очень
трудно измерить статистически, потому что тут же поднимаются все вопросы о той
системе домов, которую вы выбираете. Также возникают все вопросы, связанные с
поправкой на широту (речь о небесной широте - И.В.), которую вы выбираете:
вопрос о соединении планеты с ее люминарием. Это также большая проблема
статистическая. Просто потому, что у некоторых планет есть большая тенденция
быть в соединении с Солнцем или Луной, чем у других. 
 
И поэтому первая гипотеза, которую я рассмотрела (прошу прощения я не написала
это по-русски). 
 
//Текст на доске:
 
Нуpothesis 1 - Angular Planet in Parent's Chart:
 
Any planets forming a conjunction to any of the four angles represented in the
child's chart as:
1) The some planet angular - any angle.
2) The sign that planet rules (modern and also old) being expressed as the
child's Sun? Moon or Ascendant sing. //
 
Я просто задала вопрос - есть ли у кого-то из родителей планета в соединении с
углом - на одной из координатных точек - я использовала орбис 9 градусов. 
 
Я задала вопрос базе данных - будет ли ребенок, рожденный от такого родителя,
иметь планету своего знака в качестве угловой или же эта планета, в знаке,
которым она управляет будет иметь Солнце, Луну или асцендент. То есть другими
словами, - если такой угловой планетой оказывается Сатурн, не будет ли в
козероге карты ребенка находится Луна, Солнце или Асцендент ребенка.
 
--------------
 
(больше я не расшифровала:-()
 
Собственно, Бреди очень красиво поставила следующую исследовательскую задачу: 
 
- если отдельные планеты могут иметь доминантное положение в карте (находиться в
местах своей силы, а именно - на углах, в обители и в экзальтации), то не
передается ли по наследству именно эта ДОМИНАНТНАЯ сила.
 
 Оказалось, что да, передается и передается следующим образом. 
 
1) Если планета отца или матери попадает на любой угол карты (орб=9гр), то
асцендент ребенка будет в домициле этой планеты с вероятностью 3:1 //:-)) Привет
классику генетики Менделю!;-)//
 
Например. Если на МС матери\отца находится Луна вероятность того, что у ребенка
будет асцендент в раке равна 3:1.  Не случайно взяла именно Луну в пример,
потому что именно этот пример буду помнить... вечно:-)) Когда в чемпионате,
проводимом "Диадой" нужно было ректифицировать карту молодого парня, я побоялась
воспользоваться подсказкой от Бреди, хотя такая подсказка была. Луна отца парня
была за 4 градуса от МС, но в другом знаке. Про другие знаки Бреди не упоминала,
вероятность 3:1 настораживала и пришлось идти иным путем - выбирать асцендент по
событийной динамике. Парень был очень молод, ректификационные вопросы ему
задавать было толком не о чем (не женат, детей нет, а самое заметное событие в
жизни - поездка на какой-то знаменитый молодежный фестиваль:-(), короче говоря,
вместо реального асцендента парня в раке мы определили в асценденты реальный
мидпойнт Солнце/Луна:-(. Вроде бы попали (в значимую точку), вроде бы и тур тот
выиграли, но это же совсем не то: мы поставили парню асцендент в близнецы (и
фото было очень "близнецовское"), а асцендент оказался в раке:-((. ИМЕННО ТАК,
как подсказывали результаты исследований Б.Бреди: только у отца из родительской
пары на углах карты была Луна. 
 
2. Если планеты матери/отца находятся в своей обители, вероятность того, что
асцендент ребенка будет в обители этих планет равен 3:1.
 
3. Если планеты матери/отца находятся в знаке своей экзальтации, вероятность
того, что асцендент ребенка будет в обители этих планет равен 3:1.
 
Говорила Бреди и о том, что мать гораздо чаще оказывается "донором" доминантных
астрологических признаков, чем отец. Подчеркивала, что по "последующим" детям
(второму, третьему и т.д. ребенку) подобные результаты не получились.
 
Ничего не говорила о том, каким образом можно (астрологу) "выбирать" асцендент
ребенка (например, в ректификации), если у обоих родителей имеются "доминантные"
астрологические признаки (планеты на углах, в своей обители или в знаке своей
экзальтации). Попробовала посмотреть сама и пока получается так, что стоит
сравнивать силу "доминантной" планеты отца и доминантной планеты матери... 
 
Одним словом, Бреди вышла на очень интересную задачу (сам тип постановки задачи
исследования) и пока мы имеем очень много вопросов: что получается с планетами в
падении/изгнании, что получается, когда светила/планеты, родителей в соединении,
что...
 
Например:-).  Я имею и угловой Марс, и Марс в своем домициле. Можно (хотя бы в
режиме 1:3) было ожидать асцендент ребенка в скорпионе или овне. Ничего
подобного - но в овне у моего сына находится Луна. 
 
Отец ребенка имеет Юпитер в экзальтации. Можно было ожидать асцендент ребенка в
раке. Опять ничего подобного и, следовательно, мой ребенок попадает в тот самый
"1" из возможных "4". Но почему? Не потому ли, что моя Луна  в соединении с
отцом ребенка в весах, там же - в весах, - находится и Луна отца ребенка, а
Венера отца - управительница весов находится в соединении с моим Марсом - в
скорпионе, в изгнании (не слабая). То есть эта Венера, как управительница и
Солнца, и Луны (светил!!) отца "забила" мой угловой Марс, "претендовавший"
организовать ребенку асцендент?:-) Но совсем его "доминантность" "забить" не
смогла и ребенок рождается с Луной в овне, с экзальтирующим Юпитером (как у
отца) и т.д. - какую карту родителей-детей не возьми, мы всегда найдем повторы
родительских комбинаций... 
 
Бреди говорила о выдающейся роли светил в вопросах передачи наследственности, о
выдающейся роли углов.  Очень бы хотелось узнать об этом ее исследовании больше.
Надеюсь, что когда-нибудь так и будет:-)
 
Понимаю, что нам на конференции была показана только малая часть результатов
исследования Б.Бреди. Но даже эта малая часть может очень много интересного
рассказать о том, как "устроена" астрология - о базе астрологии...
 
Интересно то, что именно планеты септенера показали статистически значимый
результат: использование же "высших" планет ни как управителей знаков, ни как
соуправителей знаков себя не оправдало. То есть Б.Бреди отказалась от
использования Урана, Плутона, Нептуна как возможных управителей знаков не
"теоретически", а на основании проделанного исследования.
 
И, пожалуй, самое приятное в этом исследовании то, что Б.Бреди смогла выйти на
алгоритмы передачи наследственности - на то, что так искал, но не смог найти
Гоклен.
 
С уважением,
Ирина